Friday, December 14, 2007

வசூல்ராஜாக்களின் கிராம புறக்கணிப்பு

தற்போது பலரும் மருத்துவமாணவர்களின் கிராமப்புற சேவைக்குறித்து பதிவுகள் போடுகிறார்கள், அவற்றில் பெரும்பாலும் உண்மைக்கு புறம்பான கருத்துக்களை அடித்து சொல்கிறார்கள் சிலர். அதையே நம்பும் அபாயம் அதிகம் இருப்பதால் சில மாற்றுக்கருத்துக்களை சிலப்பதிவில் சொன்னேன்,நான் சொன்னதில் அவற்றில் சிலது வெளியிடப்படவே இல்லை, காரணம் தெரியவில்லை. சரி நாமே சொல்ல நினைத்ததை மறந்து போறதுக்குள்ள சொல்லிடலாம்னு தனிப்பதிவா போட்டாச்சு!

மருத்துவ படிப்பில் புதிதாக சேர்க்கப்பட்டுள்ளது என்ன என்று பார்ப்போம்.

4 1/2 வருடங்கள் படிப்பு, பின்னர் ஒரு ஆண்டு உள்ளுறை மருத்துவர்(internship) ஆக இருக்க வேண்டும். மொத்தம் 5 1/2 ஆண்டுகள், இதில் புதிதாக ஒரு ஆண்டு கிராமப்புற சேவை, இதில் நகரம், மாவட்டம், கிராமம் என்று தலா 4 மாதங்கள் இருக்க வேண்டும்.

அப்படி இருக்கும் ஒரு ஆண்டிற்கும் மாதம் 8 ஆயிரங்கள் ஊதியம் அளிக்கப்படும்.

இப்போது மருத்துவ மாணவர்கள் எதிர்க்க காரணங்களாக சொல்வது,

*1 ஆண்டு அதிகரிப்பால் மேல் படிப்பு படிக்க முடியது
*திருமணம் செய்வது தள்ளிப்போகும்.
*இதனால் இனிமேல் மருத்துவம் படிக்கும் ஆர்வம் குறையும்.
*நிரந்தர வேலைக்கொடுத்தால் கிராமம் போவோம். நிறைய பணியிடங்கள் காலியாக இருக்கிறது.
*கணினித்துறையில் எல்லாம் அதிகம் சம்பாதிக்கிறாங்க அவங்களுக்கு இப்படிக்கட்டுப்பாடு இருக்கா , எங்களுக்கு மட்டும் ஏன்? அவங்களையும் கிராமத்துக்கு அனுப்புங்க என்கிறார்கள்.

இப்போ இதெல்லாம் சரியானு பார்ப்போம்,

1 ஆண்டு அதிகம் ஆவது பெரிய இழப்பு என்கிறார்கள்,

ஆனால் ரஷ்யா போன்ற நாடுகளில் மருத்துவம் சாதரணமாகவே 6 ஆண்டுகள், ஒரு ஆண்டு ரஷ்யன் மொழி படிப்பு படித்து அதிலும் பாஸ் ஆக வேண்டும்.

மேலும் அங்கே internship இரண்டு ஆண்டுகள். ஆக மொத்தம் அங்கே மருத்துவப்படிப்பு மொத்தம் 9 ஆண்டுகள் வருகிறது.

இந்தியாவப்பத்தி பேச சொன்னா ரஷ்யாவப்பத்தி எதுக்கு பேசனும், அங்கே போயா நம்ம பசங்க படிக்க போறாங்கனு கேட்கத்தோனுமே,

இந்தியாவில் இருந்து வருடம் தோறும் 12,000 பேர் மருத்துவம் படிக்க ரஷ்யா போறாங்களாம்.
இதில் தமிழ் நாட்டில் இருந்தும் கணிசமான அளவுக்கு போகிறார்கள்.

9 வருஷம் படிச்சது போறாதுனு, இந்தியாவில் வந்து தொழில் செய்ய மீண்டு ஒரு தேர்வை mci நடத்தும் அதிலும் தேர்வாக வேண்டும்.

இந்துவில் இது பற்றி வந்தசெய்தி:
// Medical education affordable in Russia

Staff Reporter

COIMBATORE: Indian students aspiring to pursue medical education can now look to Russia as an option. The county has about 48 medical universities and has over 12,000 Indian students studying in it.//



இப்படி இருந்தும் ஏன் அங்கே போய் படிக்கிறாங்க வருமானம் வரும்னு தானே. இங்கே நம்ம ஊரில் ஒரு வருடம் கூடுதல் ஆனா இத்தனை புலம்புறிங்க.அங்கே 9 வருஷம் ஆகும்னாலும் காசு கட்டிப்படிக்க ஓடுறிங்களே அது ஏன்.

இதே போன்று சீனாவிலும் போய் படிக்கிறார்கள் அங்கே ஆங்கிலத்தில் நடத்தினாலும் , internship செய்ய சீனம் தெரிந்து இருக்க வேண்டும் என்று விதி , இதற்காக சீன மாண்டரினில் ஒரு டிப்ளமோ படித்து தேற வேண்டும். எனவே கூடுதலாக ஒரு ஆண்டு அங்கேயும் ஆகும். தோராயமாக வருடத்திற்கு 1500 பேர் சீனாவுக்கு போகிறார்கள் மருத்துவம் படிக்க.

பின் குறிப்பு:
----------------------------------------------------------
சில பல்கலையைப்பொறுத்தவரை ஆங்கில வழியிலும் அங்கே மருத்துவம் உண்டு , அப்போது 6 வருடங்கள் தான்.ஒரு வருசம் தான் கம்மி ஆகும், எப்படிப்பார்த்தாலும் internship சேர்த்து 8 வருடம் ஆகி விடும்.
இரண்டு வருட internship என்பது அங்கே தனியான ஒரு டிப்ளமோவா தருவார்கள். அங்கே mbbs என்று இல்லாமல் மொத்தமாக MD என்று தருவார்கள், ஆனால் இந்தியாவில் அது mbbs க்கு இணையாக தான் கருதப்படும்.

hindu வில் வந்த ஒரு தகவல்,
//Russian medical universities offer M.D. degree equivalent to M.B.B.S in India of six years duration in English and seven years in Russian medium with one-year intense preparatory-cum-preliminary study in Russian.//

----------------------------------------------------------------------

இப்போ இவர்களுக்கு எல்லாம் கல்யாணம் ஆகாமல் போகிறதா , ஆர்வம் குறைந்தா போச்சு, இல்லை அவர்கள் மேல் படிப்பு படிக்காமலா இருக்காங்க.

மருத்துவம் படிக்க எத்தனையோ பேர் வாய்ப்பு கிடைக்காம இருக்காங்க. எந்த வருடமும் மருத்துவப்படிப்பில் காலி இடங்கள் இருந்ததே இல்லை.ஆனால் பொறியியலில் நிறைய காலி இடங்கள் கடைசி வரைக்கும் இருக்கும்.

மென்பொருள் வல்லுனர்கள் நிறைய சம்பாதிக்கிறாங்க என்று சொல்கிறார்கள், அப்படி இருக்க இப்படி 8000 கொடுத்து ஏமாற்றுகிறது என்கிறார்கள்.

அவர்கள் எல்லாம் தனியாரிடம் தான் அதிகம் சம்பாதிக்கிறாங்க. அரசு பொறியாளார்கள் சம்பளம் என்ன?

இல்லை சிறிய அளவு நிறுவனங்களில் குறைந்த அளவு சம்பளம் வாங்கும் பொறியாளர்கள் இல்லையா?

ஏன் எத்தனை மருத்துவர்கள் ஒரு அறுவை சிகிச்சைக்கே லட்சக்கணக்கில் வாங்குகிறாங்க. சொந்த மருத்துவ மனை நடத்தி அதிகம் சம்பாதிக்க வில்லையா?

பொறியாளார்கள், மற்றவர்களை கிராமம் போக சொல்கிறார்கள். ஆனால் ஒரு ஆண்டில் உருவாகும் பொறியாளர்கள் எண்ணிக்கை 55,000 ஆனால் மருத்துவர்கள் 1535 பேர் தான். எனவே தேவை அதிகம் இருப்பது மருத்துவர்களுக்கு தான்.

நிரந்தர வேலைக்கொடுத்தால் போவோம்னு சொல்கிறார்கள். அப்படி செய்தால் இவர்கள் அங்கே வேலை செய்வார்களா, இப்போதே பல அரசு மருத்துவர்களும் சொந்த மருத்துவமனையில் தான் அதிக நேரம் இருக்கிறார்கள். பேருக்கு என்றோ ஒரு நாள் அரசு மருத்துவமனைக்கு வருவார்.

அரசு மருத்துவர் வேலை கொடு என்பது கூட சேவை செய்யவா, அரசு மருத்துவர் எனில் உடல் தகுதி சான்றிதழ், மெடிக்கல் லீவில் போகிறவர்களுக்கு சான்றிதழ், சான்றொப்பம் அளிக்க என பல வகையிலும் சம்பாதிக்கலாம் என்பதால் தான்.மேலும் சொந்தமாக ஒரு எக்ஸ்ரே, ஸ்கேன் , பரிசோதனை நிலையம் வைத்துக்கொண்டு அங்கே நோயாளிகளை போய் சோதனை செய்துக்கொள்ள செய்யலாம். இங்கே விட என் மருத்துவமனைக்கு வாங்க மலிவா வைத்தியம் பார்க்கலாம் என அரசு மருத்துவராக இருந்துக்கொண்டே ஆள் பிடிக்கலாம்.

இப்படி அரசாங்க சம்பளமும் வாங்கிக்கொண்டு, தனியாகவும் கல்லாக்கட்டி, இரட்டை வருமானம் பார்க்கும் வசூல் ராஜாவாக ஆகத்தான் அரசு பணிக்கொடுத்தா கிராமம் போவோம்னு கோஷம் போடுவது!

முதல்வன் படத்தில் ஒரு அரசு மருத்துவ மனை காட்சி வரும், டாக்டர் எங்கேனு கேட்பார் அர்ஜூன், அவரோட மருத்துவமனைல தான் இருப்பார் இங்கே எப்பவாது தான் வருவார்னு சொல்வார் வார்டு பாய், உடனே பேர் என்னனு கேட்டு சஸ்பென்ஷன் ஆர்டர் பேக்ஸில் அனுப்புவார். இதெல்லாம் அரசு மருத்துவர்களின் கல்யாண குணங்களுக்கு ஒரு உதாரணம் தான்!

இப்பதிவை படிக்கும் உங்களில் யாராவது ஏதாவது அரசு மருத்துவமனைக்கு போய் பாருங்கள் அங்கு நியமனம் செய்யப்பட்ட பல மருத்துவர்கள் வந்திருக்கவே மாட்டார்கள்.நகரங்களிலே அப்படித்தான் இருக்கும். கிராமத்தில் எப்படி கேட்கவே வேண்டாம்!

மேலும் அனுபவம் இல்லாத மருத்துவர்களை அனுப்புவது தவறு என்கிறார்கள், அடடா மக்கள் மீது அக்கரைனு நினைக்கலாம்,

ஆனால் ஒரு வருட "internship" முடித்தவர்களுக்கு அனுபவம் வந்திருக்குமே, அப்புறம் என்ன,? இது வரைக்கும் ஹவுஸ் சர்ஜன் முடிச்சதும் நேரா யாருமே மருத்துவ தொழிலுக்கே போகலையா? மேலும் கிராப்புறத்தில் சாதாரண காய்ச்சல், தலை வலி, அறுவடையின் போது அருவா கையை வெட்டிச்சு, போன்ற சின்ன நோய்கள் தான் அதுக்கு இவர்களே போதும். கிராமத்தில போய் இதய அறுவை சிகிச்சையா செய்யப்போறாங்க.

மருத்துவர்களுக்கான காலி இடங்கள் இருக்கு, அதை நிரப்பலாமே என்று சொல்லலாம். காலி பணியிடங்கள் இல்லாத அரசு துறை எதாவது இருக்கா? எல்லாவற்றிலும் காலி இடங்கள் இருக்கு , அப்படி நிரப்பினா , சம்பளம் கொடுக்க பணம் அரசிடம் இருக்கணுமே?

எத்தனையோ கிராமப்புற பள்ளிகளில் ஒரே ஆசிரியர் தான் இருப்பார், 5 வகுப்பு இருக்கும். போதாக்குறைக்கு அவருக்கும் வாக்காளர் பட்டியல், ரேஷன் கார்டு பட்டியல், மக்கள் தொகை சரி பார்ப்பு, என்றும் மாவட்ட ஆசிரியர் பயிற்சி நிலையத்தில் புத்துணர்வு பயிற்சி என்றும் அழைப்புகள் வரும். அவர் இல்லாம பள்ளி என்ன ஆகும்? பெரும்பாலான நேரங்களில் சத்துணவு ஆயா தான் பசங்களை அங்கே மேய்ப்பாங்க.
இது போல பள்ளிகளுக்கு எல்லாம் ஆசிரியர் நியமிக்கலாமே, அதுவே அரசால் முடியலையே?

இதுக்கு மாற்றா , "சர்வ சிக்ஷா அபியான்" என்ற மத்திய அரசு திட்டத்தில் சொற்ப சம்பளத்தில் (வெறும் 2000- 3000த்துக்கு M.sc.M.ed, m.phil வேலைக்கு போறாங்க)ஆசிரியர்களை நியமித்து சமாளிக்கிறது அரசு. அவர்கள் எல்லாம் கொஞ்ச சம்பளம் என்று கிராமத்துக்கு போகாமலா இருக்காங்க.

உங்களுக்கு காசு வர வேற வழி இருக்கு அதான் தெனாவெட்டா 8000 கம்மி போக மாட்டோம் சொல்றிங்க. மக்கள் சேவைனு எண்ணம் இருந்தா சொல்விங்களா?

அதிக வேலை வாய்ப்பு இல்லாத படிப்பாக தற்போது இருப்பது வேளாண்மை கல்வி தான் , ஆனால் அவர்களும் ஆறு மாதம் படிக்கும் காலத்தில் கட்டாயம் கிராமத்தில் தங்கி இருந்து நேரடியாக விவசாயத்தை படிக்க வேண்டும். "village stay programme" என்று பெயர். அதற்கு எல்லாம் அரசு பணம் தராது, மாணவர்களே தங்க, உணவுக்கு எல்லாம் செலவு செய்ய வேண்டும்.

அக்காலத்தில் இரண்டு விவசாயிகளை ஒரு மாணவருக்கு என்று ஒதுக்கிவிடுவார்கள். அவர்களை கவனித்து நடைமுறை விவசாயம் தெரிந்துக்கொள்ள வேண்டும்.மண் மாதிரி எடுப்பது, பயிர் நோய்கள் என்று அருகில் உள்ள வேளாண்மை விரிவாக்க மையத்துடன் சேர்ந்து பணிப்புரிய வேண்டும். எனவே கிராமப்புற சேவை என்பது மருத்துவ மாணவர்களின் மீது மட்டும் சுமத்தப்பட்ட சுமை அல்ல.

அரசு மருத்துவக்கல்லூரிகளில் தான் கல்விக்கட்டணம் குறைவு 4000 ரூபாய் தான,் விடுதிக்கட்டணம் தனி.

அதுவே தனியார்க்கல்லூ்ரிகளில் எவ்வளவு என்று எல்லோருக்கும் தெரியும். ஒரு மருத்துவரை உருவாக்க சுமார் பத்து லட்சத்துக்கும் குறையாமல் அரசு செலவிடுகிறது.அது எல்லாம் மக்கள் பணம் தானே , ஒரு வருடம் போனால் போகட்டும் என்று செய்யலாமே.

சென்னை அருகே எனாத்தூரில் இருக்கும் மீனாக்ஷி மருத்துவக்கல்லூரியில் அதிகப்படியாக கட்டணம் வசூலித்தது குறித்த இந்துவில் வந்தசெய்தி,

"They appealed to the Directorate of Medical Education (on September 1, 2003) and to the Chief Minister (on March 18, 2004) to look into the matter, but till date nothing had been done. They have also mentioned that for the second year, students have been asked to pay a total tuition fee (inclusive of room rent) of Rs. 6,22,500; for the third year the tentative tuition fee is Rs. 4.47 lakhs, plus Rs. 30,000 for room rent and the fees for the fourth year is Rs. 4,39,500 (plus Rs.30,000 room rent).

They have estimated that the total fee for the entire course is Rs.21,46,000, but fear that it "might be higher, as the college administration is not following any rational approach while fixing fee structures.""

அரசுக்கல்லூரியில் படிக்கவில்லை எனில் இவர்கள் அனைவருக்கும் சொத்தை விற்க வேண்டியது இருக்கும் தனியார் கல்லூரியில் படிக்க. மக்கள் பணத்தில் படித்தவர்கள் மக்களுக்காக இது கூட செய்யக்கூடாதா.

தமிழ்நாடு அரசின் சுகாதாரத்துறை பட்ஜெட்டில் மருத்துவப்படிப்புக்கு என தனி நிதி ஒதுக்கப்படுகிறது, நோயாளிகளுக்கு என தனி நிதி. எனவே படிப்புக்கான செலவில் நோயாளிகளுக்கான செலவும் சேர்வதில்லை.

"dme" க்காக ஒதுக்கப்பட்ட மாணவர்கள் கல்விக்கான தொகை 714.20 கோடி. மொத்த சுகாதார துறை நிதி ஒதுக்கீடு 2285.88 கோடி. , எனவே மொத்த 6.5 கோடி மக்களுக்கான மருத்துவ நிதி ஒதுக்கீடு தொகை 1571.68 கோடி தான் ஆனால் சில ஆயிரங்கள் இருக்கும் மருத்துவ மாணவர்களுக்கு மூன்றில் ஒரு பங்கு நிதி ஒதுக்கப்பட்டுள்ளது. ஆனால் அரசு என்ன செலவு செய்தது மாணவர்களுக்கு என்று கூசாமல் கேட்கிறார்கள் மாணவர்கள். ஒரு மாணவனுக்கு தலைக்கு சுமார் 10 லட்சம் ஆவது செலவு ஆகும். ஆனால் இவர்கள் அந்த பணத்தை மாணவர்கள் கையில் கொடுக்கவில்லை என்கிறார்கள் போல :-))

தமிழக அரசின் சுகாதாரத்துறையின் இணையத்தளத்திலிருந்து எடுக்கப்பட்ட விவரம்;
http://www.tnhealth.org/healthbudget0708.htm


The provision for Health and Family Welfare Department under Demand No.19 for 2007-2008 is Rs.2285.88 crores as detailed below:-

(Rs. in Crores)

Demand

Non Plan

Plan

State Plan

Centrally Spon sored

Shared between Centre and State

Total

(1)

(2)

(3)

(4)

(5)

(6)

19. Health & Family Welfare Department

1644.48

374.93

261.27

5.00

641.20

Demand

Total Plan and Non Plan

Add Recoveries

Total

(1)

(7)

(8)

(9)

19. Health & Family Welfare Department

2285.68

0.20

2285.88

This includes Rs.2231.20 crores on the Revenue Account and Rs.54.68 crores on the Capital Account. The provision on the Revenue Account, works out to 5% of the total provision of the Revenue Account of Rs.44633.66 crores in the Tamil Nadu State Budget for the year 2007-2008.

1.4. The directorate-wise provision for 2007-2008 made under Demand No.19 Health and Family Welfare Department is as follows:-

(Rs. in Lakhs)

1

Secretariat

466.45

2

Directorate of Medical and Rural Health Services

37405.81

3

Directorate of Medical Education

71420.11

4

Directorate of Public Health and Preventive Medicine

79226.38

5

Directorate of Family Welfare

8017.69

6

Directorate of Drugs Control

653.59

7

Commissionerate of Indian Medicine and Homeopathy

7904.80

8

Tamil Nadu State Health Transport Department

1243.38

9

Reproductive and Child Health Project

352.25

10

Tamil Nadu Health Systems Project

21897.27


Total

228587.73







116 comments:

கோவி.கண்ணன் said...

//அரசுக்கல்லூரியில் படிக்கவில்லை எனில் இவர்கள் அனைவருக்கும் சொத்தை விற்க வேண்டியது இருக்கும். மக்கள் பணத்தில் படித்தவர்கள் மக்களுக்காக இது கூட செய்யக்கூடாதா.//

வவ்வால் சார்,

நடுமண்டையில் 'நச்' !

புரட்சி தமிழன் said...

வவ்வால் சார் இதத்தான் நான் இவளவு நாளா எதிர்ப்பார்த்தேன் இந்த மாதிரி முழு ஆதாரத்தோடு போட்டு பட்டையை கிளப்பிட்டிங்க பின்னூட்டம் எப்படினு பார்ப்போம். என் எதிர்ப்பார்ப்பை நிறைவேற்றிய வவ்வால் சாருக்கு நன்றி

தருமி said...

தெளிவான விளக்கங்களுக்கு நன்றி

கண்மணி said...

ம்ம் நல்லா புள்ளி விவரத்தோடத்தான்
சொல்லியிருக்கீங்க.எங்க வீட்டு பொண்ணு ஒன்னு ரஷ்யாவுலதான் படிக்குது.எம்புட்டு செலவு தெரியுமா?அத்தோட இந்தியா வந்தும் ஒரு தேர்வு எழுதிதான் டாக்டராக பிராக்டிஸ் செய்ய முடியும்.

Anonymous said...

vavvaal,
there are many loopholes in the students' arguments. On one hand
they say govt is making the villagers as guiena pigs with trainee
doctors. But, If they get the certificate and more money, overnight,
all of a sudden they have no objection to make the villagers as
guinea pigs.

But I suspect the government is also being tricky by not appointing
new doctors and using the trainees to serve the rural public. Very
soon, they will close govt. hospitals and everything will be
privatized. medical insurance companies will make more money. Instead
of improving the service in the govt. hospitals, they are going towards
cutting down the quality of service.

sorry for typing in english.
-aathirai

வவ்வால் said...

கோவி,
நன்றி! படிச்சு சொன்னால் புரியவில்லை எனில் அடிச்சு தான் சொல்ல வேண்டி இருக்கும் போல :-))
------------------------

புரட்சி தமிழன்,
நன்றி!
உங்கள் எதிர்ப்பார்ப்பும் என்னைப்போல தானா, நானும் எதிர்ப்பார்த்தேன் யாரும் சரியான பதிவே போடலைனு தான் நானே களத்தில் இறங்கி போட்டேன்!
-----------------------

தருமி,
தங்கள் வருகைக்கும் கருத்திற்கும் நன்றி!
உங்க கிட்டே இருந்தும் ஒரு பதிவை எதிர்ப்பார்த்தேன் ,கிராமப்புற திட்டம் குறித்து உங்களுக்கும் ஒரு பார்வை இருக்குமே போடுங்க!
-----------------------

கண்மணி,
நன்றி!

ஆமாம் அதையுல் சொல்லி இருக்கேனே. mci நடத்தும் தேர்வை எழுதனும், அது கூட சில ஆண்டுகளாகத்தான் நடைமுறைக்கு வந்தது ஏன் எனில் ஆண்டு தோறும் ரஷ்யாவிற்கு போய் படிக்கும் மாணவர்கள் அதிகரித்து வருவதே காரணம்.

கட்டணம் எல்லாம் இந்திய தனியார் மருத்துவக்கல்லூரிகளை விட கம்மினு சொன்னாங்க நீங்க அதிகமா இருக்கும் போல சொல்றிங்க. படிப்பு காலம் எவ்வளவுனு நேரடி அனுபவத்திலிருந்து சொல்லுங்க, நம்பாத மக்களுக்கு உதவும்!

வவ்வால் said...

ஆதிரை,
நன்றி!

நீங்கள் சொல்வது சரி தான் மாணவர்கள் அதிக பணம் கொடுத்தால் போதும் அடங்கி விடுவார்கள், அல்லது, இந்த விதி புதிதாக இனிமேல் சேர்பவர்களுக்கு தான் என்று சொன்னாலும் அடங்கி விடுவார்கள்.அடுத்த வருடம் மருத்துவம் சேரும் போதே விதியினை ஏற்றுக்கொள்வதாக சொல்லி அப்புறம் அப்ளிகேஷன் போடுங்க சொன்னா போடாமலா போய்டுவாங்க!

அரசு செலவை குறைக்க பார்க்கிறது என்பது தான் நாடறிந்த உண்மையாச்சே, ஆனால் ஒரே அடியாக தனியார் வசம் கொண்டு செல்ல முடியாது என்று நினைக்கிறேன்.மேலும் மருத்துவர்களின் தேவை என்பது அதிகரித்துக்கொண்டே தான் வரும்.

எத்தனையோ தனியார் பள்ளிகள் வந்தாலும் அவை எல்லாம் நகரத்தில் தானே , குக்கிராமத்தில் இருப்பது எல்லாம் அரசு பள்ளிகள் தான். எனவே தனியார்கள் கிராமம் போக ஆர்வம் காட்ட மாட்டார்கள். அரசு தான் செயல்படுத்த வேண்டும்.

அரசு பணி நியமனம் செய்யும் மருத்துவர்களின் எண்ணிக்கை குறைய வாய்ப்புண்டு, ஆனால் அரசின் செலவீனங்களை குறைக்க வேறு வழி!

எல்லா அரசு பணிகளிலும் காலி இடங்கள் இருக்கு, மக்கள் தேவையும் இருக்கு ஆனா அதை நிரப்ப எல்லாம் வருமானம் இருக்கா என்ற யதார்த்தம் பார்க்கணும்.

தருமி said...

நன்றி வவ்வால்.

இரு பக்க விவாதமும் முழுமையாகத் தெரியாமையால்தான் அதைப் பற்றி எழுத முனையவில்லை. விஜய் டி.வி (நீயா, நானா?)-யில் அன்புமணி நல்ல விவாதங்களை வைத்ததாகக் கேள்விப் பட்டேன். பார்க்க முடியாது போயிற்று. அதோடு இந்த எதிர்ப்பு தமிழ்நாட்டில்தானென்றும் படித்தேன்.

PPattian : புபட்டியன் said...

இவ்வளவு தெளிவா வேறு யாரும் எழுதலைன்னு நினைக்கிறேன். ஒரே ஒரு டவுட்டு

இந்த கிராம பணி, அரசு கல்லூரியில் பயில்பவருக்கு மட்டும்தானா? தனியார் கல்லூரி டாக்டர்களுக்கு கிடையாதா? மணிபால், PSG படித்தவர்கள் எஸ்கேப்பா?

வவ்வால் said...

தருமி,
நன்றி!

தமிழ் நாட்டில் தான் அதிகம் கவனிக்கப்பட்டது, பிற மாநிலங்களில் அத்தனை தீவிரம் இல்லை. அதுவும் ரொம்ப தாமதமாக எதிர்ப்பு தெரிவித்தார்கள், ஆனால் இப்படி போராட்டம் எல்லாம் இல்லை.
----------------

பட்டியான்,

நன்றி!

இந்த திட்டத்தை மெடிக்கல் கவுன்சில் மூலமாக தான் செயல்படுத்துவார்கள், எனவே தனியாருக்கும் பொருந்தும், நேரடியாக அரசு செயல்படுத்தினால் மட்டும் தான் தனியார் தப்பி விடுவார்கள்.

மேலும் psg முழுக்க தனியார் அல்ல, அங்கே அரசு ஒதுக்கீட்டுல் 50 சதவீத சீட்டுக்கள் நிரப்பனும்.அரசு உதவி பெறும் கல்லூரி என நினைக்கிறேன்.

வெட்டிப்பயல் said...

அருமையான பதிவு வவ்வால்...

செல்வம் said...

மிக நல்ல பதிவு.நல்ல கருத்துக்கள்.

(மனசுக்குள் பதிவுனு போட்டா இப்படித்தான் போடனும்.புள்ளிவிவரங்களோட..நானும் தான் போடரேன்..மாடு வந்துச்சோ... மாதிரி ம்ம்ம்ம்)ஏக்கப் பெருமூச்சோடு...

விளங்காதவன் said...

வவ்வால்,

இதிலிருக்கும் நுண்ணரசியல் புரிகிறதா உங்களுக்கு?. அமைச்சருக்கு கிராமத்து மனிதர்கள் மேலோ மற்றவர்கள் மேலோ பரிவு என்று ஒன்றுமில்லை. இதன் மூலமாக கிராம மக்களின் (அதாவது பெரும்பாண்மையான மக்களின்) பாதுகாவலன் என்ற பட்டம் வாங்கி முதல்வராவது ஒன்றே நோக்கம்). ஒரு 20000 சம்பளம் கொடுத்து மருத்துவர்களை கிராமத்துக்கு போ என்றால் வேண்டாம் என்றா சொல்கிறார்கள்? அதை விடுத்து தான் தோன்றித்தனமான முடிவை எடுத்து அதை சட்டமாக்கி சர்வாதிகாரம் செய்கிறார்கள். ஒரு மலேரியாவை, டெங்குவை ஒழிக்க முடியாதவர்கள் அந்த கிராமத்து மக்களின் அடிப்படை சுகாதாரத்திற்கு எதுவும் செய்யாதவர்கள் இதை மட்டும் சட்ட்மாக்க முனைவதன் நோக்கன் என்ன?

சிவபாலன் said...

வவ்வால்

போட்டு தாக்கிட்டீங்க..

வசூல் ராஜாக்களை கட்டிப்பிடி வைத்தியம் செய்தாவது கிராமத்திற்கு போக சொல்வோம்.

Anonymous said...

Sorry for Writing in English .

I dont have another opinion on the Govt Decision but how /when they are implemending makes me against Govt .The current students are informed that to attain Degree in medicine 41/2 years and now GOVT introducing new clause for rural work . Is it fair ? I think Govt can implement from the new students which will remove issues across both sides .

We always says democratic but when a major Education policy decision is discussed before implementation.

I support to implement policy from new studensts stating 2008 so that they know and plan accordingly ..

வவ்வால் said...

வெட்டிப்பயல்,
நன்றி!
----------
செல்வம்,
நன்றி!

அட இதுக்கு போய் கவலைப்படலாமா , உங்களைப்போன்றவர்களுக்கு இதுலாம் சகஜம் , நான் என்னிக்கோ தான் இப்படி பதிவு போடுவேன்!
=============

விளங்காதவன்,
//நுண்ணரசியல் புரிகிறதா உங்களுக்கு?. அமைச்சருக்கு கிராமத்து மனிதர்கள் மேலோ மற்றவர்கள் மேலோ பரிவு என்று ஒன்றுமில்லை. இதன் மூலமாக கிராம மக்களின் (அதாவது பெரும்பாண்மையான மக்களின்) பாதுகாவலன் என்ற பட்டம் வாங்கி முதல்வராவது ஒன்றே நோக்கம்).//

நுண்ணரசியல் இல்லாத அரசியல்வாதிகள் யார், திட்டங்கள் என்ன, இலவச தொலைக்காட்சி கொடுப்பது, முதல் எல்லாம் வோட்டு வாங்க தானே.இல்லை அம்மையார் தினம் ஒரு போராட்டம் நடத்துவது எல்லாம் மக்கள் நலனுக்கா, இல்லையே எல்லாம் வோட்டு வாங்க தானே அய்யா!

இவரும் இவர் பங்குக்கு முயற்சிக்கிறார். எப்படியோ மக்களுக்கு நல்லது நடந்தா சரி தானே!

ஏங்க பள்ளிக்கூட உதாரணம் காட்டி இருக்கேனே படிக்கலையா, அப்புறமும் 2,0000 கொடுத்தா போவாங்களேனு சொன்னா?

மலேரியா, டெங்குவை ஒழிக்க முடியாதுனு தான் அதில இருந்து மக்களை காப்பாத்த மருத்துவர்களை கிராமத்துக்கு போக சொல்றாங்க :-))
=========================

அனானி,

//I support to implement policy from new studensts stating 2008 so that they know and plan accordingly ..//

ஏற்கனவே ஒரு பின்னூட்டத்திலும் இதை சொல்லி இருக்கேன்,
//நீங்கள் சொல்வது சரி தான் மாணவர்கள் அதிக பணம் கொடுத்தால் போதும் அடங்கி விடுவார்கள், அல்லது, இந்த விதி புதிதாக இனிமேல் சேர்பவர்களுக்கு தான் என்று சொன்னாலும் அடங்கி விடுவார்கள்.அடுத்த வருடம் மருத்துவம் சேரும் போதே விதியினை ஏற்றுக்கொள்வதாக சொல்லி அப்புறம் அப்ளிகேஷன் போடுங்க சொன்னா போடாமலா போய்டுவாங்க!//

ஆனாலும் அடுத்த வருடம் வரைக்கும் காத்திருக்கணுமா இப்போவே செய்யலாம் என்ற அவசரம் தான்! மேலும் அப்போ தானே கடுமையான போராட்டத்திற்கு பிறகு இந்த திட்டத்தை கொண்டு வந்தேன்னு அமைச்சர் பேரும் வாங்க முடியும்!

சில சமயம் கேள்வித்தாள்கள் கடினமாக இருந்துச்சுனு கருணை மதிப்பெண் போட சொல்லிக்கூடத்தான் மாணவர்கள் கேட்கிறாங்க, சிலபஸ் முன்னமே தெரியுமே ஏன் படிக்கலைனு கேட்காம ஏற்பாடு செய்வதில்லையா?
அது போல திடீர்னு சொன்னாலும் மாணவர்கள் ஒத்துழைப்பார்கள்னு தப்பு கணக்கு போட்டுட்டார் அமைச்சர்!

வவ்வால் said...

சிவாபாலன்,
நன்றி,
என்ன ரொம்ப நாளா ஆளையே காணோம், பதிவுகள் கூட வரலையே? வேலை பளுவா?

கட்டிப்புடி வைத்தியம் , சரி வரலைனா கைய காலை கட்டி தூக்கும் வைத்தியம் தான் செய்யனும் :-))

தென்றல் said...

வவ்வால்,

(வழக்கம்போல்)தெளிவான விளக்கம்!

இதையும் நம் 'தலைவர்கள்' அரசியலாக்கி விடுவது கொடுமைதான்!!

மற்ற படிப்புகள் போல் இல்லாமல், இவர்கள்(மட்டும்)படிப்பு முடிந்தவுடன் வாக்குறுதி (oath) எடுக்கிறார்கள். மற்றவர்களைவிட இவர்களுக்கு பொறுப்பும் அதிகம். இதை இந்த மாணவர்கள் உணர்ந்தார்களானு தெரியலை...

வவ்வால் said...

தென்றல்,
நன்றி,

//மற்ற படிப்புகள் போல் இல்லாமல், இவர்கள்(மட்டும்)படிப்பு முடிந்தவுடன் வாக்குறுதி (oath) எடுக்கிறார்கள். மற்றவர்களைவிட இவர்களுக்கு பொறுப்பும் அதிகம். இதை இந்த மாணவர்கள் உணர்ந்தார்களானு தெரியலை...//

சரியா சொன்னிங்க, மருத்துவம் என்பது சேவை, பின்னர் தான் வருமானம் , ஆனால் அதெல்லாம் பழங்கதையாகிப்போச்சு அதான் இப்படி!

இவங்க கிராமத்துக்கு போகலைனாலும் பணம் பறிக்கும் முகமூடி கூட்டம் போலத்தான் இருக்காங்க!

சாதரணமா பென்சில் சீவும் போது பிளேட் கைய வெட்டிக்கிச்சுனு போனா கூட ஸ்கேன், எக்ஸ்ரே என்று கறந்து விடுவார்கள்! :-))

அந்த அமைச்சர் கூட இன்னும் கொஞ்சம் தெளிவாக யோசித்து இந்த திட்டத்தை அறிவித்து இருந்தால் இத்தனை கலவரம் ஆகி இருக்காதுனு நினைக்கிறேன்.

இந்த மாணவர்களும் போக மாட்டேன் , வேலைக்கொடுத்தா போவேன்னு சொல்லாம தங்கள் கோரிக்கைகளை சொல்லி இருக்கனும்.

நானும் , இன்னொரு அனானியும் கூட இங்கே சொல்லி இருக்கோம், அடுத்த வருடம் சேர்க்கையின் போது இப்படி ஒரு நிபந்தனை ,என்று சொல்லி , விருப்பம் இருந்தா அப்ளிகேஷன் போடுங்க சொல்லி இருந்தா யார் எதிர்ப்பா? எல்லாரும் , சத்தம் போடாம சேர்ந்து இருப்பாங்க, தேவை இல்லாம இப்போ இதை பேசி பிரச்சினை ஆக்கிட்டார்!

ஒரு வேளை அடுத்த வருடம் வரைக்கும் அவர் அமைச்சராக நீடிப்பது சந்தேகம் என்று இப்போவே இப்படி ஒரு "பிட்ட" போட்டார் போல! :-))

செந்தழல் ரவி said...

எக்ஸலண்ட் வவ்வால் !!!!!!!!!

வவ்வால் said...

செந்தழல் ரவி,
நன்றி, இன்னும் அரசு மருத்துவர்களின் செயல்பாடுகள் பற்றி வெளியில் தெரியாதவை எவ்வவோ இருக்கு. முன்னர் ஜூனியர் விகடனில் ஒரு கட்டுரையே வந்தது.

நட்டு said...

நான் இப்பத்தான் அன்புடன் பாலாவின் மரபணு நோபல் பரிசில் உங்களது பின்னூட்டம் பார்த்து விட்டு பின்னூட்டமும் இட்டு வந்தேன்.இங்க வந்தால் இந்த ஆண்டின் சிறந்த பதிவாக இருக்கிறது.ஆனால் எனக்கு என்ன வருத்தம் என்றால் இந்த மாதிரியான தெளிவான கருத்துக்கள் பதிவுக்குள்ளேயே முடங்கி போவதுதான்.ஜனரஞ்சக பத்திரிகையில் இது பிரசுரமானால் மக்கள் பலருக்கும் பயன் அளிக்கும்.யாராவது செய்வார்களா?

வவ்வால் said...

நட்டு,
நன்றி,

//இங்க வந்தால் இந்த ஆண்டின் சிறந்த பதிவாக இருக்கிறது.ஆனால் எனக்கு என்ன வருத்தம் என்றால் இந்த மாதிரியான தெளிவான கருத்துக்கள் பதிவுக்குள்ளேயே முடங்கி போவதுதான்//

ஆனாலும் இதெல்லாம் கொஞ்சம் ஓவரா தெரியுது, நானே இந்த பதிவ அவசரக்கதில போட்டேன், ஏன் என்பதை பதிவின் துவக்கத்தில் போட்டு இருக்கேன்.

நான் இதில் இருக்கும் கருத்துக்களை முதலில் சிலரின் பதிவில் பின்னூட்டமாக போட்டேன், ஆனால் அதில் சிலது வரவில்லை , சிலது மட்டும் வந்தது, அதனால் என் கருத்து முழுவதும் வரவில்லை எனில் பயன் இல்லை. மறந்து போகும் முன்னர் பதிந்து விட்டேன். இதிலும் இன்னும் சில தகவல்கள் விடுபட்டது, ஆனால் அதை பின்னூட்டத்தில் சொல்லி சரி கட்டிவிட்டேன் :-))

உங்கள் பதிலை,எ.பாலாவின் பதிவில் போய் பார்க்கிறேன்.

நீதிமான் said...

தலைகீழாக தான் தகவல் இருக்குமோ என்று தயங்கிய படித்தவனுக்கு தரமான தகவல்கள் கிடைத்தது தங்களது பதிவில். :) நன்றிகள்

அன்பு மணிக்கு ஆதரவாக பொதுமக்கள் இருக்க வேண்டும். தங்களது சுய வெறுப்பின் காரணத்தால் நன்மையான திட்டங்களை எதிர்க்க வரும் அரசியல் வியாதிகளை மக்கள் அடையாளம் கண்டு கொள்ள வேண்டும்.

நீதிமான்

பாச மலர் said...

இதுக்குப் பின்னால் இவ்வளவு விஷயங்கள் இருக்கிறதா..

இனி இது போன்றப் பிற விஷயங்களிலும் மறுமொழிகளில் தகவல் கொடுக்காமல் இது போலப் பதிவுகளிலேயே தகவல் கொடுக்கவும். பலருக்கும் தெரிய அது ஒரு வாய்ப்பாகும்.

வவ்வால் said...

வாங்க நீதி மான்,
நன்றி,
//தலைகீழாக தான் தகவல் இருக்குமோ என்று தயங்கிய படித்தவனுக்கு தரமான தகவல்கள் கிடைத்தது தங்களது பதிவில். :) நன்றிகள்//

அது என்ன இப்படி சொல்லிட்டிங்க, தலை கீழா தொங்கினாலும் தரமான பதிவுகளுக்கு பெயர் பெற்ற பதிவாச்சே, நம்மளது,(ரொம்ப ஓவரா போரோனோ?) என்ன ஷ்ரேயா, ஸ்னேகாவை வச்சு ஒரு விளம்பர படம் எடுத்து டீ.வில போடலை ,போட்டு இருந்தா சரவணா ஸ்டோர்ஸ் போல பிக்-அப் ஆகி இருக்கும் :-))
------------------------------

வாங்க பாசமலர்,
நன்றி!

அப்படித்தாங்க நிறைய பின்னூட்டம் போட்டு எதுவும் முழுசா வரலையேனு , போட்டேன், ஆனா நல்ல வரவேற்பு இருக்கிறதா பார்த்தா ஆரம்பத்திலேயே இதை செய்யாம போய்ட்டோமேனு தோனுது!

கோபிநாத் said...

உங்களிடம் இருந்து எதிர்ப்பார்த்த பதிவு இது ;)

புள்ளி விபரங்களோட தெளிவாக போட்டு இருக்கிங்க..நன்றி வவ்வால்;)

வவ்வால் said...

கோபிநாத்,
//உங்களிடம் இருந்து எதிர்ப்பார்த்த பதிவு இது ;)//

நன்றி!

இப்படிலாம் எதிர்ப்பார்ப்பிங்கனு நான் எதிர்ப்பார்க்கவே இல்லை :-))

சுரேகா.. said...

அருமை...!

இவ்வளவு தகவலுடன்
நிதர்சனமாக எடுத்துரைத்தீர்கள்..

நான் கொஞ்சம் முன்னாடி
இதைப்பத்தி ஒரு பதிவு போட்டிருக்கேன்..

கொஞ்சம் இங்க வந்து பாருங்க..!

http://surekaa.blogspot.com/2007/12/blog-post.html

Thekkikattan|தெகா said...

வவ்ஸ்,

ஆமாம், உங்களுக்கு முன்பு இங்கு நிறைய பேர் இது தொடர்பாக எழுந்தியிருந்தாலும், இதுவே சர்வ தேச அளவில் மருத்துவம் சார்ந்து படிக்கும் வருடங்களின் எண்ணிக்கையும் அதற்குறிய செலவுகளையும் குறிப்பிட்டு எழுதிய முதல் பதிவு இதுவாகத்தான் இருக்க முடியும்.

நான் முதுகலை படித்த பொழுது என்னுடைய கோர்ஸ் ஒர்க்கிற்கென ஒரு ஆறு மாதங்கள் எங்காவது வனத்திலோ அல்லது மிருக காட்சி சாலைகளிலோ தங்கி களப் பணி செய்ய வேண்டி வரும். அதற்கென எனக்கு குஜாராத்திற்கு சென்று காட்டுக் கழுதைகள் மீது ஆராய்ச்சி செய்ய வேண்டுமென ரொம்ப ஆசைப் பட்டேன்... ஆனால், எனக்கு உதவித் தொகை கொடுக்க எந்த ஒரு நிறுவனமும் முன் வரவில்லை...

பிறகு டாப்சிலிப்பாவது சென்று காட்டெருமைகள் மீது ஆராய்ச்சி செய்யலாமென்று அதற்கென பெங்களூர் சென்று CES(IISc.,) ஆறு மாதத்திற்கும் சேர்த்தே ஒரு 3000 ரூபாய் ஃபண்ட் கேட்டேதற்கே மீண்டும் மறுப்பு மட்டுமே கிடைத்தது, பதிலாக... இதே கதைதான் ஒரு பத்து வருடங்களுக்கு முன்னால் இருந்த M.Sc., Electronic Science, MCA, MBA பாட திட்டங்கள் சார்ந்த களப் பணிக்கு ஊக்கத் தொகையாக எதுவும் வழங்கப்படுவது கிடையாது... இதுவும் கொடுமைதானே, வவ்ஸ்?

இன்னும் ஊக்கத் தொகை எல்லாம் கொடுத்து எங்களுக்கு இன்னும் இரண்டு வருடங்கள் களப்பணி செய்யணுமின்னு சொன்னா அங்கேயே கிடந்து உயிர் விட்டுருக்க மாட்டோம்...:-)

இருந்தாலும் சொந்தா பைசாவை செலவழித்து அந்த களப்பணியை செய்து முடிக்க வேண்டிய கட்டாயத்தில்தானே உள்ளார்கள் இன்னமும்... அங்கிருந்து ஏதாவது புலம்பல் வருகிறதா??

வவ்வால் said...

சுரேகா,

நன்றி!
உங்கள் பதிவு பிலாக்கர் எரர் காட்டுதே! சரி செய்து போடுங்க, நீங்க பொட்டி தொலைத்த கதை, சப்பாத்தி சாப்ட்டது தான் படிக்க முடிஞ்சது!
--------------------------------

தெ.கா,
நன்றி!

உங்களுக்கே உரித்தான பாணியில் மிக பெரும்பாலான மாணவர்களின் கடின வாழ்வை சொல்லிட்டிங்க, உண்மை இப்படி இருக்கும் போது , எல்லாம் வாய்த்த மருத்துவ மாணவர்களுக்கு 8000 ரூபாய் என்பது அல்பமாக தெரிகிறதே.

மென்பொருள் துறைக்கோ , பன்னாட்டு நிறுவனங்களிலோ வேலைக்கு போகாத நன்கு படித்த எத்தனையோ பேர் இதை விட குறைந்த சம்பளத்தில் வேலை செய்றாங்க

//இன்னும் ஊக்கத் தொகை எல்லாம் கொடுத்து எங்களுக்கு இன்னும் இரண்டு வருடங்கள் களப்பணி செய்யணுமின்னு சொன்னா அங்கேயே கிடந்து உயிர் விட்டுருக்க மாட்டோம்...:-)//

நீங்கள் ஆறு மாசத்திற்கே 3000 போதும்னு கேட்டும் கிடைக்கலைப்பாருங்க, அதுவும் காட்டில் போய் இருக்க.கண்டிப்பாக கொடுமை, அரசின் அலட்சியம் தான்.அரசு நீங்கள் சொல்வது போன்ற படிப்பு படிப்பவர்களுக்கும் நிதி ஒதுக்க வேண்டும்.நீங்கள் சொல்வது போல் , யாரும் குறை சொல்லாமல் இருக்கிறார்கள்

எனக்கு தெரிந்து ஐ.ஐ.டி, ஐ.ஐ.ம், (தேசிய அளவிலானவை அவை, இந்தியா முழுக்க மொத்தமே தலா ஒரு 6 இருக்கலாம்)களுக்கு பிறகு அதிக பண ஒதுக்கீடு பெருவது அரசு மருத்துவக்கல்லூரிகள் தான் என நினைக்கிறேன்.அதுவும் முழுக்க முழுக்க மாநில அரசின் நிதி தான்.

Doctor Bruno said...

//மேலும் அங்கே internship இரண்டு ஆண்டுகள். ஆக மொத்தம் அங்கே மருத்துவப்படிப்பு மொத்தம் 9 ஆண்டுகள் வருகிறது.//
இதற்கு ஆதாரம் இருக்கா

//3 Directorate of Medical Education 71420.11//

இதில் மாணவர்களுக்காக செலவழிக்கப்ப்டும் தொகை மிக சொற்பமே.
---

இப்பதிவிற்கான மாற்று கருத்துகள்
http://wethepeopleindia.blogspot.com/2007/10/blog-post.html
http://thiagu1973.blogspot.com/2007/12/blog-post.html
http://osaichella.blogspot.com/2007/12/blog-post_13.html

ஆகிய பதிவுகளில் உள்ளது.
--
ஏதேனும் விளக்கம் தேவை யானால்
http://bruno.penandscale.com/2007/11/comparing-compulsary-1-year-service-for.html
பின்னூட்டம் இடவும்

Doctor Bruno said...

Can any one (who is supporting this scheme) tell as to how this scheme is better than the scheme being followed by Tamil Nadu Government
-----
All those who support this new scheme, can you give at least one advantage of this new scheme over the present one

Doctor Bruno said...

//"dme" க்காக ஒதுக்கப்பட்ட மாணவர்கள் கல்விக்கான தொகை 714.20 கோடி. மொத்த சுகாதார துறை நிதி ஒதுக்கீடு 2285.88 கோடி. , எனவே மொத்த 6.5 கோடி மக்களுக்கான மருத்துவ நிதி ஒதுக்கீடு தொகை 1571.68 கோடி தான் ஆனால் சில ஆயிரங்கள் இருக்கும் மருத்துவ மாணவர்களுக்கு மூன்றில் ஒரு பங்கு நிதி ஒதுக்கப்பட்டுள்ளது. ஆனால் அரசு என்ன செலவு செய்தது மாணவர்களுக்கு என்று கூசாமல் கேட்கிறார்கள் மாணவர்கள். ஒரு மாணவனுக்கு தலைக்கு சுமார் 10 லட்சம் ஆவது செலவு ஆகும். ஆனால் இவர்கள் அந்த பணத்தை மாணவர்கள் கையில் கொடுக்கவில்லை என்கிறார்கள் போல :-))//

You are totally mistaken.
THe allotment for DME includes the cost of hospital, drugs, salaries etc

I have explained this very clearly at
http://wethepeopleindia.blogspot.com/2007/10/blog-post.html

I request others to read the above post for clarification.

You are trying to mislead every one

//But I suspect the government is also being tricky by not appointing
new doctors and using the trainees to serve the rural public. Very
soon, they will close govt. hospitals and everything will be
privatized. medical insurance companies will make more money. Instead
of improving the service in the govt. hospitals, they are going towards
cutting down the quality of service.//

Well said

---
//
தமிழ் நாட்டில் தான் அதிகம் கவனிக்கப்பட்டது, பிற மாநிலங்களில் அத்தனை தீவிரம் இல்லை.//

It is because the present scheme in Tamil Nadu is far better than this scheme.

Doctor Bruno said...

//எனக்கு தெரிந்து ஐ.ஐ.டி, ஐ.ஐ.ம், (தேசிய அளவிலானவை அவை, இந்தியா முழுக்க மொத்தமே தலா ஒரு 6 இருக்கலாம்)களுக்கு பிறகு அதிக பண ஒதுக்கீடு பெருவது அரசு மருத்துவக்கல்லூரிகள் தான் என நினைக்கிறேன்.அதுவும் முழுக்க முழுக்க மாநில அரசின் நிதி தான்.//

THe actual fact is exactly the opposite

Government (which is giving free treatment) needs to spend the MINIMAL amount for setting up of medical colleges as compared to engineering or other colleges

It is exactly for this reason that in the past 10 years, 8 new government medical colleges have been setup
--
When there is an existing 300 bedded hospital, converting that into a MC is no big deal
--
The expenses for a medical college are for drugs and other issues.

Please see this post http://bruno.penandscale.com/2007/01/my-two-seconds-of-fame.html

For doubts, leave a comment and I can reply
----
Any one with minimal mental acumen can easily differentiate the salary of Anat, Physio, Phar departments to Education Subsidy and have the rest of expense (drugs, diet, equipment, expenses involved in treating) all other departments as Health Subsidy.

Doctor Bruno said...

//எங்க வீட்டு பொண்ணு ஒன்னு ரஷ்யாவுலதான் படிக்குது.எம்புட்டு செலவு தெரியுமா//

What is the fees and other expenses for studying Engineering or Literature in Russia.
---
Is that more or less than in India
---
When you are studying in another country, the expense will be more
---
It is so simple

Doctor Bruno said...

//மேலும் psg முழுக்க தனியார் அல்ல, அங்கே அரசு ஒதுக்கீட்டுல் 50 சதவீத சீட்டுக்கள் நிரப்பனும்.அரசு உதவி பெறும் கல்லூரி என நினைக்கிறேன்.//

PSG தனியார் கல்லூரிதான்.
அங்கே அரசு ஒதுக்கீட்டுல் 50 சதவீத சீட்டுக்கள் நிரப்பனும்.
ஆனால் அது தனியார் உதவி பெறும் கல்லுரி அல்ல

Doctor Bruno said...

//Total amount spend by DME is 615.20 crores (college + hospital)

Out of which the amount alloted for education (College) (head 12) is 37.88 crores

Fees Collected 36.95 crores (this includes all courses - The Fees for Superspeciality runs in lakhs)//

Doctor Bruno said...

வவ்வால் அவர்களே

DME - Directorate of Medical Education - Controls all medical colleges (17) and medical college hospitals (around 50) - tertiary care hospitals

DMS - Directorate of Medical Services (in fact it is now called as Directorate of Medical and Rural Health Services) - controls abotu 300 GH - secondary care hospitals

DPH - Directorate of Public Health (in fact it is now called as Directorate of Public Health and Preventive Medicine) - controls 1417 Primary Health Centres
----
All these institutions, MC, GH, PHC give treatment totally free of charge.

For this only the government is spending crores of money to give free treatment
---
What you are doing is you are trying to project the amount spend on patients (health subsidy) as the amount spend on students (Education subsidy)
---
The hospital attached with Private medical colleges is like your physics or chemistry lab ... the only purpose for which the lab was started is for the students.... If there are no students, will that lab be open (does that lab function during summer holidays)

Similarly private medical college start an hospital and give free treatment (or treatment at reduced cost) only then there will be some patients...

The private medical colleges COLLECT THE MONEY SPEND ON PATIENTS FROM THE STUDENTS IN THE FORM OF CAPITATION FEES

On the other hand, government does not start any hospital for a medical college. It is just an hospital that is existing.

I request Jayashankar (who is still not clear) to Answer the following question

There is a 600 bed hospital in Erode (that is far greater than the bed limit ) Crores of rupees are spend on that.

Is that for medical students ????

Tomorrow (or next decade) a medical college will be started in Erode... and they need to start just three more departments

Now ... What do you consider is the money spend for "medical education"

(A) The expenses involved with the three new departments (salary, stationary)

(B) The total expenses (Drugs, salary, stationary etc).....

Compare today and tomorrow and then answer :) :) :) :)

Or answer this very simple questions

What is the money government is going to spend per student of Villupuram Medical College "for their education"

(A) The total money spend in 2008 for Villupuram Medical College and Hospital (divided by) Number of students

(B) [The total Money Spend in 2008 for college and hospital (minus) the money spend in 2006 for hospital alone when there were no students ](divided by)[number of students]

Now if you take the PIMS example

Money spend in 2006 (or before starting the hospital) for the hospital is ZERO (because there was no hospital before the medical college was started) but that is not the case of government medical colleges.

We are not finding fault for providing free treatment... In fact we need government to increase health budget... But our concern is NOT TO CONFUSE (even learned educated persons) the subsidy for Health as Subsidy for Education

If there are any doubts in this, I can explain.

Doctor Bruno said...

அனைவருக்கும் வேண்டுகோள்
மேலை தந்துள்ள ஆதாரங்கள் மற்றும் தகவல் குறித்து ஏதேனும் சந்தேகங்கள் இருந்தால் http://bruno.penandscale.com/2007/11/compulsary-rural-service-for-doctors.html
பதிவில் பின்னோட்டம் இடவும். ஆதாரங்களுடன் பதில் அளிக்கப்படும்.

அதற்கு முன் கீழ்க்கண்ட பதிவுகளை ஒரு முறை வாசித்து விடுங்கள். பெறும்பாலான கேள்விகளுக்கு விடைகள் உள்ளன

http://bruno.penandscale.com/2007/04/1-one-year-rural-posting-after-mbbs.html
http://bruno.penandscale.com/2007/11/compulsary-rural-service-for-doctors.html
http://wethepeopleindia.blogspot.com/2007/10/blog-post.html
http://thiagu1973.blogspot.com/2007/12/blog-post.html
http://osaichella.blogspot.com/2007/12/blog-post_13.html

வவ்வால் அவர்களுக்கு தனிப்பட்ட வேண்டுகோள்
தயவு செய்து பொய்களை பரப்பாதீர்கள்

Doctor Bruno said...

முக்கிய கருத்து..... DME செலவிடும் பணம் மாணவர்களுக்கு மட்டும் அல்ல.....

நோயாளிகளுக்கு தான்

மாணவர்களுக்கு செலவிடும் தொகை மிக மிக சொற்பம்.

இலவச வைத்தியத்திற்காக செலவிடப்படும் தொகையை மருத்துவக்கல்விக்காக கணக்கிடுவது அபத்தம்

Doctor Bruno said...

"கட்டாய" திட்டத்திற்கு ஆதரவாக எழுதும் நண்பர்கள், தயவு செய்து அத்திட்டம் தற்போதைய திட்டத்தை விட எவ்விதம் சிறந்தது என்று கூறாலாமே !!!
---
இப்பொழுது உள்ள திட்டத்தின் சிறப்புகளை அறியாமல் ஏன் வெட்டி வாதம் !!!!
---
குறைந்த பட்சம் வவ்வால் அவர்களாவது தற்போதைய திட்டத்தை விட எவ்விதம் சிறந்தது என்று கூறாலாமே

வவ்வால் said...

ப்ருனோ,

என்னைப்பொய்களைப்பரப்பாதீர்கள் என்று சொல்வதற்கு முன்னர் அதில் எது பொய் என்று சொல்லுங்கள்!

dme என்பது மருத்துவக்கல்வி ஆனால் நீங்கள் அதில் நோயாளிகளுக்கும் செலவிடப்படுகிறது என்று சொல்கிறீர்கள் அதற்கு ஆதாரம் என்ன, நான் முழு , தமிழ் நாடு அரசின் சுகாதார துறை நிதி ஒதுக்கீடையும் போட்டு , 6.5 கோடி மக்களுக்கு கிடைக்கும் தொகை, சில ஆயிரம் மருத்துவ மாணவர்களுக்கு ஒதுக்கப்படும் தொகை என சொல்லி இருக்கிறேன், நீங்கள் அதில் மாணவர்களுக்கு செலவிடப்படுவது குறைவென்றால், 6.5 கோடி மக்களுக்கு மட்டும் என்ன கிடைத்திருக்கும் சொல்லுங்கள்!

அப்போ 6.5 கோடி மக்களை விட சில ஆயிரங்கள் உள்ள மருத்துவ மாணவர்கள் என்ன அத்தனை முக்கியம், அவர்களே மக்களுக்காக தானே!

நீங்கள் சொல்வது பச்சை பொய் என்பதை "we the people" பதிவில் இருந்து நான் அறிந்துக்கொண்டேன், அதை இங்கே இழுக்க வேண்டாம் என்று பார்க்கிறேன், நீங்கள் சுகாதார துறை நிதி ஒதுக்கீட்டையே அங்கே தவறாக தந்துள்ளீர்கள்!

இங்கே அதை சொல்ல வேண்டாம் என்று தான் பார்க்கிறேன்.

இதுக்கு மட்டும் பதில் சொல்லுங்கள் மொத்த சுகாதார நிதியில் 1/3 படிப்பிற்கு அதிலே மாணவர்களுக்கு கம்மியா தான் கிடைக்குதுனா, 2/3 நிதியில் 6.5 கோடி பேருக்கு எவ்வளவு கிடைக்கும் , அரசு என்ன குபேர தீவா, அப்போ மக்களுக்கே ஒன்னும் இல்லைனு ஒத்துக்கிறிங்களா? அரசால் எவ்வளவு தான் நிதி ஒதுக்க முடியும், அரசுக்கு வருவாய் எங்கே இருக்கு, இருக்க நிதில ஒதுக்கிறது அதிகம்னு ஏத்துக்க மனசு ஏன் இல்லை உங்களுக்கு?

இப்பதிவை படிக்கும் மக்களுக்கு நான் தமிழக அரசின் சுகாதார துறையின் நிதி ஒதுக்கீடை உள்ளது உள்ளப்படி தந்துவிட்டேன், சந்தேகம் இருப்பவர்கள், அந்த இணையத்திலும் போய் பார்த்துக்கொள்ளலாம், நான் சொல்வதில் எது பொய் , புருனோ சொல்வதில் எது உண்மை நீங்களே முடிவுக்கு வாருங்கள்.

உங்கள் ஒப்பீடுக்கு
சில ஆயிரம் மருத்துவ மாணவர்கள்(1/3 மொத்த நிதி)=714.20 கோடி
6.5 கோடி மக்கள்(2/3 மொத்த நிதி) =1571.68 கோடி.

யாருக்கு அரசு அதிகம் செலவு செய்கிறது என்பதை மக்களே முடிவு செய்த கொள்ளட்டும்.

இன்னும் சொல்லப்போனால் இப்பதிவில் எனது சொந்த கருத்துக்களே எதுவும் இல்லை. ஆங்காங்கே இருந்து பெற்ற புள்ளி விவரங்கள் மட்டும் உள்ளது. நான் சொல்வது பொய் என்று சும்மா சொல்லிக்கொண்டே இருக்கிறார், அது அரசு சுகாதார துறையின் இணைய தளத்தில் இருந்து எடுக்கப்பட்டது, இணையத்தள முகவரியும் அளித்துள்ளேன் சரிப்பார்த்துக்கொள்ள வேண்டியது தானே!

புருனோ சொல்வது போல மாணவர்களுக்கு குறைவாக தான் செலவிடப்படுகிறது என்றால் அதாரம் தரட்டும், வெறுமனே வாயால் சொன்னால் எப்படி?

வவ்வால் said...

புருனோ,

ரஷ்யாவில் மருத்துவப்படிப்பு ஆறு ஆண்டுகள் ,(ஆங்கில வழி), ரஷ்யன் எனில் 7 அண்டுகள், மேலும், அவர்கள் 2 ஆண்டுகள் செய்முறை(internship) அதை ஒரு டிப்ளமோவாக சேர்த்து MD வழங்குகிறார்கள், என்று சொல்லி இருந்தேன்,

ஆதாரம்,
விக்கிபீடியாவிலிருந்து,
சுட்டி,
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Russia

//The Bakalavr's degree is awarded in all fields except Medicine after defending a Diploma project prepared under the guidance of a supervisor and passing the final exams. In Medicine, the first stage lasts for six years.//

கவனத்தில் கொள்க முதல் நிலை மருத்துவம் மட்டும் ஆறு ஆண்டுகள். அது "internship" நீங்கலாக.

மற்றும் ஒரு ரஷ்யன் மருத்துவ இணையதளத்திலிருந்து,
//Degree Awarded :
The degree awarded would be the M.D (Physician), which is the basic degree equivalent to the M.B.B.S in India. The degree M.D (Physician) "should not be confused as a post graduate qualification".In case of dentistry the degree awarded would be B.D.S//

அதன் முகவரி,
http://www.globaledru.com/html/russian-medical-universities.shtml

இதில் படித்தால் தெரிவது "internship" இல்லாமல் ஆறு ஆண்டுகள் படிக்க வேண்டியது இருக்கும் என்பது எனது புரிதல். ரஷ்யனில் படித்தால் முதல் கட்டம் மட்டும் 7 ஆண்டுகள், வரும், பின்னர் 'internship" என சொல்லப்படும் இரண்டு ஆண்டுகள் வரும், ஆக மொத்தம் 9 ஆண்டுகள் (8 ஆண்டுகள் ஆங்கில வழியில்), ஆகும், இந்திய அளவிலான mbbs படிக்க ரஷ்யாவில்.

இனிமேல் புருனோ தான் விளக்க வேண்டும், ரஷ்யாவில் படிக்க எத்தனை ஆண்டுகள் ஆகும் என்று.

வருடத்திற்கு சுமார் 12,000 பேர் அங்கே படிக்கப்போறாங்க.

இந்தியா முழுக்க இருக்கும் மருத்துவக்கல்லூரிகளில் இருக்கும் மருத்துவ இடங்கள் 30,000 தான்(தனியார் மற்றும் , அரசுக்கல்லூரிகள் சேர்த்து)
ஆதாரம் :http://www.ekarwar.com/career/medical_profession.htm

அப்போ தோரயமாக 1/3 அளவுக்கு ரஷ்யாவில் போய் மருத்துவம் படிக்கிறாங்க, இந்த கால அளவு மாறினாலும் அவர்களுக்கு நஷ்டமில்லை என்று தானே அங்கே போறாங்க. தமிழ் நாட்டில்(இந்தியாவில்) ஒரு ஆண்டு கூட போனால் வாழ்வே அஸ்தமனம் ஆனது போல புலம்ப்ப காரணம் என்ன?

விடை இருந்தால் கூறவும்!

புருனோ Bruno said...

//ப்ருனோ,

என்னைப்பொய்களைப்பரப்பாதீர்கள் என்று சொல்வதற்கு முன்னர் அதில் எது பொய் என்று சொல்லுங்கள்!//
The lie is that the entire DME expense is spent for students

//dme என்பது மருத்துவக்கல்வி ஆனால் நீங்கள் அதில் நோயாளிகளுக்கும் செலவிடப்படுகிறது என்று சொல்கிறீர்கள் அதற்கு ஆதாரம் என்ன, நான் முழு , தமிழ் நாடு அரசின் சுகாதார துறை நிதி ஒதுக்கீடையும் போட்டு , 6.5 கோடி மக்களுக்கு கிடைக்கும் தொகை, சில ஆயிரம் மருத்துவ மாணவர்களுக்கு ஒதுக்கப்படும் தொகை என சொல்லி இருக்கிறேன், நீங்கள் அதில் மாணவர்களுக்கு செலவிடப்படுவது குறைவென்றால், 6.5 கோடி மக்களுக்கு மட்டும் என்ன கிடைத்திருக்கும் சொல்லுங்கள்!//
DME is directorate of Medical Education which has 17 medical colleges and around 50 hospitals

The budget is the entire budget of the medical colleges and hospitals

A medical college has around 30 departments

Out of which only 3 are for education (students) the rest are for treating patients

For proof, see http://bruno.penandscale.com/2007/01/my-two-seconds-of-fame.html

//போ 6.5 கோடி மக்களை விட சில ஆயிரங்கள் உள்ள மருத்துவ மாணவர்கள் என்ன அத்தனை முக்கியம், அவர்களே மக்களுக்காக தானே!//
The DME expenses are perdominantly for patients. Only a miniscule percent is for students

//நீங்கள் சொல்வது பச்சை பொய் என்பதை "we the people" பதிவில் இருந்து நான் அறிந்துக்கொண்டேன்,//
No chance. I have proved everything

//அதை இங்கே இழுக்க வேண்டாம் என்று பார்க்கிறேன், நீங்கள் சுகாதார துறை நிதி ஒதுக்கீட்டையே அங்கே தவறாக தந்துள்ளீர்கள்!//
No. I have given very clearly. Please see that again. It is you who is not clear what DME is

//இங்கே அதை சொல்ல வேண்டாம் என்று தான் பார்க்கிறேன்.//
No you can tell.

//இதுக்கு மட்டும் பதில் சொல்லுங்கள் மொத்த சுகாதார நிதியில் 1/3 படிப்பிற்கு//
No. The budget is for Patients as well as students. It is here you are mistaken. Please read the wethepeople blog once more

//அதிலே மாணவர்களுக்கு கம்மியா தான் கிடைக்குதுனா, 2/3 நிதியில் 6.5 கோடி பேருக்கு எவ்வளவு கிடைக்கும் //
Patients get a substantial amount in the DME allotment. You are not understanding this

//அரசு என்ன குபேர தீவா, அப்போ மக்களுக்கே ஒன்னும் இல்லைனு ஒத்துக்கிறிங்களா? //
Government spends for patients

//அரசால் எவ்வளவு தான் நிதி ஒதுக்க முடியும், அரசுக்கு வருவாய் எங்கே இருக்கு, இருக்க நிதில ஒதுக்கிறது அதிகம்னு ஏத்துக்க மனசு ஏன் இல்லை உங்களுக்கு?//
The fact is the you are mistaking the health subsidy as education subsidy

Second point is you are not reading my points fully


இப்பதிவை படிக்கும் மக்களுக்கு நான் தமிழக அரசின் சுகாதார துறையின் நிதி ஒதுக்கீடை உள்ளது உள்ளப்படி தந்துவிட்டேன், சந்தேகம் இருப்பவர்கள், அந்த இணையத்திலும் போய் பார்த்துக்கொள்ளலாம், நான் சொல்வதில் எது பொய் , புருனோ சொல்வதில் எது உண்மை நீங்களே முடிவுக்கு வாருங்கள்.

உங்கள் ஒப்பீடுக்கு
சில ஆயிரம் மருத்துவ மாணவர்கள்(1/3 மொத்த நிதி)=714.20 கோடி
6.5 கோடி மக்கள்(2/3 மொத்த நிதி) =1571.68 கோடி.

யாருக்கு அரசு அதிகம் செலவு செய்கிறது என்பதை மக்களே முடிவு செய்த கொள்ளட்டும்.

இன்னும் சொல்லப்போனால் இப்பதிவில் எனது சொந்த கருத்துக்களே எதுவும் இல்லை. ஆங்காங்கே இருந்து பெற்ற புள்ளி விவரங்கள் மட்டும் உள்ளது. நான் சொல்வது பொய் என்று சும்மா சொல்லிக்கொண்டே இருக்கிறார், அது அரசு சுகாதார துறையின் இணைய தளத்தில் இருந்து எடுக்கப்பட்டது, இணையத்தள முகவரியும் அளித்துள்ளேன் சரிப்பார்த்துக்கொள்ள வேண்டியது தானே!

புருனோ சொல்வது போல மாணவர்களுக்கு குறைவாக தான் செலவிடப்படுகிறது என்றால் அதாரம் தரட்டும், வெறுமனே வாயால் சொன்னால் எப்படி?

புருனோ Bruno said...

//இப்பதிவை படிக்கும் மக்களுக்கு நான் தமிழக அரசின் சுகாதார துறையின் நிதி ஒதுக்கீடை உள்ளது உள்ளப்படி தந்துவிட்டேன், சந்தேகம் இருப்பவர்கள், அந்த இணையத்திலும் போய் பார்த்துக்கொள்ளலாம், நான் சொல்வதில் எது பொய் , புருனோ சொல்வதில் எது உண்மை நீங்களே முடிவுக்கு வாருங்கள்.//
The budget is true.
But the lie is that the entire DME budget is projected as for students

Students get very minimum from that

//உங்கள் ஒப்பீடுக்கு
சில ஆயிரம் மருத்துவ மாணவர்கள்(1/3 மொத்த நிதி)=714.20 கோடி
6.5 கோடி மக்கள்(2/3 மொத்த நிதி) =1571.68 கோடி.//

This is blatant lie

The DME expense is for 6.5 crore people

//யாருக்கு அரசு அதிகம் செலவு செய்கிறது என்பதை மக்களே முடிவு செய்த கொள்ளட்டும்.//
Without doubt it is for patients only.

//இன்னும் சொல்லப்போனால் இப்பதிவில் எனது சொந்த கருத்துக்களே எதுவும் இல்லை.//
THe fact that the entire DME expense is for students in your own point and that is wrong

//ஆங்காங்கே இருந்து பெற்ற புள்ளி விவரங்கள் மட்டும் உள்ளது.//
I don't refuse that

// நான் சொல்வது பொய் என்று சும்மா சொல்லிக்கொண்டே இருக்கிறார், அது அரசு சுகாதார துறையின் இணைய தளத்தில் இருந்து எடுக்கப்பட்டது,//
I am not refusing the DME budget allotment. I am refusing that it is not a education subsidy. It is a health subsidy

//இணையத்தள முகவரியும் அளித்துள்ளேன் சரிப்பார்த்துக்கொள்ள வேண்டியது தானே!//
Any one can check

//புருனோ சொல்வது போல மாணவர்களுக்கு குறைவாக தான் செலவிடப்படுகிறது என்றால் அதாரம் தரட்டும், வெறுமனே வாயால் சொன்னால் எப்படி?//

I have already given at my blog
http://bruno.penandscale.com/2007/01/my-two-seconds-of-fame.html

புருனோ Bruno said...

//புருனோ,

ரஷ்யாவில் மருத்துவப்படிப்பு ஆறு ஆண்டுகள் ,(ஆங்கில வழி), ரஷ்யன் எனில் 7 அண்டுகள், மேலும், அவர்கள் 2 ஆண்டுகள் செய்முறை(internship) அதை ஒரு டிப்ளமோவாக சேர்த்து MD வழங்குகிறார்கள், என்று சொல்லி இருந்தேன், //

I asked Proof for that 2 years. I agree that medical education is russian is 6 years.

Can you cite for the 2 years

//ஆதாரம்,
விக்கிபீடியாவிலிருந்து,//

Evidence for 2 years ??

Please see fully

In Medicine, the first stage lasts for six years.

Holders of the Bakalavr degree are admitted to enter the Specialist Diploma and Magistr's (Master's) degree programmes. The Magistr's (Master's) degree is awarded after successful completion of two years' full-time study.

The two years is for Masters

That is

UG (Bachelor) in Russia - 6 years
PG (Master) in Russia - 2 years

UG + PG in Russia - 8 years

//இனிமேல் புருனோ தான் விளக்க வேண்டும், ரஷ்யாவில் படிக்க எத்தனை ஆண்டுகள் ஆகும் என்று.//

UG (MBBS) - 6 years
UG + PG - 8 years

As per the same reference you gave

India

At present

UG - 5 1/2 years
PG - 3 years

UG + PG - 9 years
If extended
UG + PG - 10 years

//வருடத்திற்கு சுமார் 12,000 பேர் அங்கே படிக்கப்போறாங்க.//
OK

//இந்தியா முழுக்க இருக்கும் மருத்துவக்கல்லூரிகளில் இருக்கும் மருத்துவ இடங்கள் 30,000 தான்(தனியார் மற்றும் , அரசுக்கல்லூரிகள் சேர்த்து)
ஆதாரம் :http://www.ekarwar.com/career/medical_profession.htm//
OK

//அப்போ தோரயமாக 1/3 அளவுக்கு ரஷ்யாவில் போய் மருத்துவம் படிக்கிறாங்க, இந்த கால அளவு மாறினாலும் அவர்களுக்கு நஷ்டமில்லை என்று தானே அங்கே போறாங்க.//
Exactly. They finish UG + PG is 8 years. Isn't it an advantage

// தமிழ் நாட்டில்(இந்தியாவில்) ஒரு ஆண்டு கூட போனால் வாழ்வே அஸ்தமனம் ஆனது போல புலம்ப்ப காரணம் என்ன? //
Because even in russia it is only 8 years (excluding the language) Why make it 10 years in India

//விடை இருந்தால் கூறவும்!//

I have given clearly

புருனோ Bruno said...

There is another myth regarding this 5 and half years.

The student who wrote his +2 in March 2001 completes his internship in Feb 2007.

You decide whether this is 5 and half or 6 :) :) :)
----
Mr.A and Mr.B write +2 in 2001
Mr.A joins Madras Medical College
Mr.B joins in Russia

Mr.A completes MBBS in Feb 2007
He writes PG entrance
He joins MD Gen Med in May 2007
He completes MD Gen Medicine in March 2010

Mr.B gets his Bachelor Degree in 2007 and Masters in 2009 in Russia
--
If extended Mr.A will get his Master only in 2011 - clear 2 years away
--
Hope this explanation is enought
--
Thanks for your Wikipedia link which proved the exact duration of russian study
--
Holders of the Bakalavr degree are admitted to enter the Specialist Diploma and Magistr's (Master's) degree programmes. The Magistr's (Master's) degree is awarded after successful completion of two years' full-time study. Students must carry out a year of research including practice and prepare and defend a thesis which constitutes an original contribution and sit for final examinations.
----
Which is longer, Indian or Russian
----

புருனோ Bruno said...

After obtaining a Specialist's or Master's Degree, a student may enter a university or a scientific institute to pursue postgraduate education. The first level of postgraduate education is aspirantura (аспирантура) that usually results in the Kandidat nauk degree (кандидат наук, Candidate of Sciences). The seeker should pass three exams (in his/her special field, in a foreign language of his/her choice, and in history and philosophy of science), publish at least three scientific articles in peer-reviewed journals, write a dissertation and defend it. This degree is roughly equivalent to the Ph.D. in the United States.
---
The MD / DCh etc is equal to the Master
The Russian PG is equal to PHD
---
Clearly Indian Medical Education at present is more than Russian
--
If extended it will be two years more
---

புருனோ Bruno said...

Myth about SUBSIDY
An engineering college, has many departrments and an administrative office. The administrative office deals with the pay and other functions.
The departments include, Mechanical, Engineering etc in an engineering college and Maths, English etc in an Arts college ( I have no idea about IIM)

The staff include
1. Professors
2. Lecturers
3. Lab Workers
4. Sweepers and Drivers
5. Principal etc

What is the purpose of all these staff... To teach the students......
Suppose students do not join for 5 years........ How much work do these people do..... (You can calculate)


Now come to the budget of the college.
The expenses are the costs involved in
1. Salary
2. Maintenance of the building
3. Papers / Lab articles etc

Now come to the income
1. Fees paid by the students.

Take IIT, IIM or even a government school. Obviously the fees paid is negligible and is about the 5 % of the expenses and the government spends 95 % as a subsidy.

Now come to an UNDERGRADUATE COURSE in a Medical College.

Medical College,as you may know is never a college alone (This is where we differ from the american system of medical school).

By default, it is attached to a Hospital.

A medical college, should have the following departments
1. Anatomy
2. Physiology
3. Biochemistry
4. Pharmacology
5. Pathology
6. Microbniology
7. FM
8. SPM
9. ENT
10. Ophthal
11. Medicine
12. Surgery
13. Paediatrics
14. Ortho
15. OG
16. Radiology
17. Radiotherapy
18. Anaesthesia
19. Dermatology
20 Psychiatry

These 20 departments are must for a medical college. in addition you can have any number of more departments like Urology, Cardiology etc.

All these departments have
1. Professor
2. Assistant Professors
3. Staff Nurse
4. Pharmacist
5. Ward boy
6 Sweeper

in addition the college also has an administrative office. concerned with maintenance of hospital, DRUGS, Equipments etc

Now you see how the budget is used
Expenses
1. Salary
2. Drugs
3. Equipments
4. Maintenance
5. Stationery

Income
1. Fees.
2. Subsidy by the government.

Now comes the important point.

Of the 20 departments(some times even 30), I mentioned, only 3 - Anatomy, Physiology and Pharmacology are exclusively for Students.

ALL OTHER DEPARTMENTS are for TREATING PATIENTS

Of the expenses invloved, the expenses that are invovlved towards educating AN MBBS STUDENT is the expense of the salary of the staff of the above 3 departments (out of the 20) and the stationery.

ALL OTHER EXPENSES are for treating PATIENTS

In short, government is subsidising, NO DOUBT, but 98 % of the subsidy is for HEALTH and less than 1.5 % is for Education.

But what will you hear. They will calculate the annual expenses and divide it by the number of students and tell that we are spending lakhs for each doctor.

as voval has done

truth is that EVEN IF A MEDICAL COLLEGE DOES NOT ADMIT MBBS STUDETNS, it will still have 98 % of its expenses for TREATING PATIENTS.

Now come to the Post Graduates..... The government does not even spend that 1.5 % (except for the PGs in the 3 departments I have mentioned).

In other words.....

Let me ask these simple question.

1. What will be the workload of a professor in IIM when students are on strike. Will it increase or decrease
2. What about when a Post Graduate Resident is on strike.

If there are NO STUDENTS JOINING in a course, will you run the course or shut it down. you will shut it down and bring the expenses to ZERO

If you are going to shut down KEM just becasue the PGs are on strike, will the patients allow you.

In other words, is the subsidy the government, WRONGLY AND INTENTIONALLY says that it is giving for Medical Education, a subsidy for educating students or for treating patients.

Treating the patient free or for money is not the theme of this article. I have written this to tell you that the subsidy which we are supposed to get is not for us doctors....... but for the patients

புருனோ Bruno said...

Conclusions

1. The UG course (Bakalavr (Bachelor) degree.) in Russia is 6 years
2. UG Course (bachelor of medicine and bachelor of surgery) at present in India is practically 6 years
3. Masters(Specialist Diploma and Magistr's (Master's) degree programmes. ) in Russia is 2 years
4. Masters (Degree / PG Diploma) in India is 3 years
----
Is there any doubt regarding this
----
By the way, the expenses for any course will be high if done abroad because of Currency conversion and costs associated with hostel and travel.
----

புருனோ Bruno said...

http://www.cep.ru/msumd.shtml

# Pre-university training: prepares international students to study Medicine in Russia language. The programme includes study of Russian language, Biology, Chemistry, and Physics.
Duration of study: 8-10 months.
Tuition fee: USD 2500 (not-including cost of accommodation).
# MD. Faculty of Medicine: The course is taught Russian language only.
Duration of the study: 6 years.
Tuition fee: USD 3600 per year (not-including cost of accommodation).

The language course is not a part of the curriculum.

http://www.spbu.ru/e/Education/educprog/info/medicine.doc

“General Medicine”(MD, 6 years)………….….6000 USD/ acad.year

“General Medicine” (MD USMLE, 6 years)…....7500 USD/acad.year
-----
Russian medical education becomes costly ONLY WHEN YOU CONVERT the currency into rupees. !!! and add the flight charges
--
I am sure that even if you want to study LKG to 5th Standard in Russia, that will run into lakhs !!!!

புருனோ Bruno said...

Even Before Villupuram Medical College started, there was an hospital functioning there. DO you agree or Disagree
Even before Villupuram Medical College started, patients were getting free treatment.. Do you agree or disagree
Even before Villpuram Medical College started, there was an hospital with 238 beds.. DO you agree or disagree
Even before Villupuram Medical College was started, there were about 3000 persons getting drugs every day from Villupuram Hospital.. Do you agree or disagree
Even before Villupuram medical College was started, there were operations taking place at Villupuram Hospital. Do you agree or disagree
Even before Villupuram Medical College was started, there were deliveries taking place.. Do you agree or disagree
Even before Villupuram medical College was started, doctors were working there .. Do you agree or disagree
Even before Villupuram medical College was started, staff nurses, Hospital workers were working there .. Do you agree or disagree
Even before Villupuram Medical College was started, government was spending Crores of Rupees for Villupuram Hospital for the following.....
1. About 10 lakhs Outpatients (365 x 3000) treated every year
2. About 1 lakh inpatients (238x365x1.25) Inpatients treated every year
3. About 3000 Major Surgeries were done
4. About 25000 Minor Surgeries (Surgery, Anaes)
5. About 50000 patients treated in Casualty (Surg, Ortho)
6. About 4000 deliveries (Paed)
7. About 200 LSCS (OG)
8. About 8000 Medico Legal Cases Treated (FM)
9. About 300 Post Mortem Examinations
10.About 3000 Accident Cases (8,9,10 may have some common factors)
11.3 Lakh Lab Investigations (Biochem, Micro and Clinical Path)
12. 3000 X Rays Taken (Radiology)
Now, did government spend for this or not.... Please tell
Was this done for the sake of patients (spend for health) or was this done for the sake of students (Medical Education) ......
Please answer the above questions

புருனோ Bruno said...

67. TUTION FEES per annum in Government Colleges shall be as follows:- (As per G.O.(Ms) No.12, Health & Family Welfare (MCA 1) Department, dated 22-01-2004).
PG Diploma Rs.20,000/-
PG Degree Rs.30,000/-
MDS Rs.30,000/-
M.Ch., (Neuro 5 years) Rs.30,000/-
The above fees structure as applicable from 2004 admission onwards. The selected candidates have to pay the balance of the tuition fees and other special fee etc., at the time of admission in the respective Colleges.
----

புருனோ Bruno said...

1. Please answer my questions on Villupuram GH / MC

2. Do ask your questions

---

bruno said...

//நீங்கள் சொல்வது சரி தான் மாணவர்கள் அதிக பணம் கொடுத்தால் போதும் அடங்கி விடுவார்கள்,//

Not just money. Permanent Job

//அல்லது, இந்த விதி புதிதாக இனிமேல் சேர்பவர்களுக்கு தான் என்று சொன்னாலும் அடங்கி விடுவார்கள்.//
No. THe issue is permanent job

//அடுத்த வருடம் மருத்துவம் சேரும் போதே விதியினை ஏற்றுக்கொள்வதாக சொல்லி அப்புறம் அப்ளிகேஷன் போடுங்க சொன்னா போடாமலா போய்டுவாங்க!//

Even this year, many left. Next year many more who with high marks and low money will not study medicine.

In the end, medicine will become a profession only for rich
----
We are not asking for permanent jobs for ALL MBBS Graduates.... Please read carefully.... I have already told this time and again

There are two categories of doctors
Category I
1. Children of doctors
2. Children of Politicians, IAS Officers, Judges
They do not want to enter government service. They want to start private practice
Category II
1. Children of Teachers
2. Children of Farmers
3. Children of Shopkeepers
They do not have a nursing home. They want to lead a simple life without getting into "Scan Commission"
Their parents are already retired. They have to support their family as well as their parents.
How if government gives them a permanent job for RS 20000, they are happy.


What is wrong in their demand
What is the logic behind asking those who are not willing to work to work and not giving a job to those who are willing to join
அதன் பதிலை உங்கள் முடிவுக்கே விட்டு விடுகிறேன் .

Bruno said...

//புருனோ சொல்வது போல மாணவர்களுக்கு குறைவாக தான் செலவிடப்படுகிறது என்றால் அதாரம் தரட்டும், வெறுமனே வாயால் சொன்னால் எப்படி?//

If you answer my questions regarding Villupuram GH converted into medical college, you can know the truth !!!

That itself is a proof.

Try to answer that and you can know that without doubt

Bruno said...

//புருனோ சொல்வது போல மாணவர்களுக்கு குறைவாக தான் செலவிடப்படுகிறது என்றால் அதாரம் தரட்டும், வெறுமனே வாயால் சொன்னால் எப்படி?//

I think I have given enough proof
----
Now you please correct your wrong impressions

WRONG FACT 1. The entire DME budget is for Students
CORRECT FACT 1. The expenses of Anatomy, Physiology, Pharmac are for students (Education Subsidy). The rest are for patients (Health Subsidy). Proof --> Given above

WRONG FACT 2. Duration of Medical Course in Russia is more
CORRECT FACT 2. Duration of UG in Russia is same as in India. Duration of UG+PG in Russia is shorter than in India. Proof --> The same article cited by the blog author

FACT 3. Cost of studying MBBS in Russia is More
Clarification 3. Cost of studying any course in Russia (even LKG or 8th standard) is more because of the currency conversion
----
Any more doubts ??? Tell me and I am ready to answer. Before that, answer all the questions (agree or not) I have asked regarding VIllupuram GH/MC

Please stop false propagandas and stop confusing people :) :) :)

Bruno said...

//அல்லது, இந்த விதி புதிதாக இனிமேல் சேர்பவர்களுக்கு தான் என்று சொன்னாலும் அடங்கி விடுவார்கள்.//
For your kind information, this rule is already there in Tamil Nadu --> but at FULL Pay and it is a regular job.

Please see http://bruno.penandscale.com/2007/11/comparing-compulsary-1-year-service-for.html

for the difference between the present scheme in tamil Nadu

---
At present more than 200 doctors are working in this compulsary scheme AT FULL pay at regular posts
---
This is why I have asked voval and his supporters to tell why the scheme they are supporting is superior as compared to the present scheme. SO far there is
no single reply. Every one is very happy at scolding others (sitting in AC !!!) and not giving even a single proof !!!! as to why they are supporting this new scheme instead of the present scheme

Bruno said...

ஏதேனும் அரசு மருத்துவமனையில் இலவசமாக இரண்டு வருடங்கள் , சம்பளமே வாங்காமல் பணிபுரிய புரட்சித்தமிழன் அவர்கள் ஒத்துக்கொண்டார். !!!!

ஆனால் இன்னும் பணியில் சேரவில்லை... ஏன் என்று தெரியவில்லை :) :) :) :)

அவர் அளவிற்கு எங்களால் "இலவச" சேவை செய்ய முடியாது என்பதல், அவருக்கு வாழ்த்துக்கள்.

விரைவில் அவர் தற்பொழுது பார்த்து வரும் வேலையில் இருந்து விடுப்பு எடுத்து இரு வருடங்கள் அரசிற்கு பணிபுரிய வேண்டும் .

அவருக்கு பணி தயாராக இருக்கிறது. எப்பொழுது வேண்டும்மானாலும் வேலையில் சேரலாம்(wihout pay)

வவ்வால் said...

அய்யா புருனோ,

உங்களுக்கு எல்லாமே நோ னு தான் தெரியுமா?

அது எப்படி ராசா, ரஷ்யன் M.D இந்திய mbbs க்கு தான் சமம்னு நான் போட்டுள்ளதை மட்டும் கட் பண்ணிட்டு , அங்கே pg பண்றாங்கனு சொல்ல முடியுது! (எத்தனை தடவை ஒரே தகவலை காபி பேஸ்ட் பண்றது)

உங்களுக்கு சமீபத்தில மண்டைல அடி எதாச்சும் பட்டுச்சா! :-))

முதல்ல நான் சொன்னதுக்கு ஆதாரம் என்னனு கேட்டா, உங்க வீணாப்போன பதிவில நீங்க சொன்னது தான் ஆதாரம்னு காட்டுறத நிப்பாட்டுங்க!(நீங்க சொல்றது உங்களுக்கே ஆதாரமா, அட ராமா, ராவணா..)

dme க்குனு இத்தனை கோடி கொடுக்கிறதா அரசு பட்ஜெட் சொல்லுது அதுல மாணவர்களுக்கு கம்மியா தான் கிடைக்குதுனு வாயால நீங்களே சொல்லிக்கிட்டா உண்மையா? எங்கே , எந்த அரசு, தனியார் அப்படி அறிக்கை கொடுத்து இருக்காங்க காட்டுங்க,உங்க பேச்ச எல்லாம் அரிச்சந்திரன் சொன்னதா நம்பணும்னா, அப்படினா நாட்டுல சுப்ரிம்கோர்ட்லாம் வேண்டாமே!

ஆனாலும் உம்ம காமெடிக்கு ஒரு அளவே இல்லை ராசா, சொன்னதையே வாய் வலிக்காம சொல்லிக்கிட்டு(புதுசா தமிழ்ல டைப் பண்ணாத்தானே கை வலிக்க எல்லாம் காபி பேஸ்ட் தானே, முதலில் ஆங்கிலத்தில் அப்படியே காப்பி பேஸ்ட் பண்ற நிப்பாட்டுங்க, நாலு வரியாவது சொந்தமா தமிழில் டைப் பண்ணுங்க)

கல்விக்கான செலவுனு அரசு ஒதுக்குதுனா, அதுல சாக்பீஸ் வாங்கினது, ஆசிரியருக்கு சம்பளம் கொடுத்தது எல்லாமே கல்விக்கான , மாணவர்களுக்காக செய்த செலவு தான்னு சராசரியான புரிதல் உள்ள எல்லாருக்குமே புரியும். மாணவன் கைலவே அந்த நிதிய கொடுத்து உன் இஷ்டம் போல செலவு செய்துக்கோனு சொல்றது தானா கல்வி நிதி! நல்லா இருக்கே உங்க நியாயம்.

தமிழக அரசின் சுகாதார நிதி நிலை அறிக்கையை ஒரு பாமரன் படித்தால் கூட, மருந்து, கிராம, நகர, தாய் ,சேய், இன்ன பிற செலவுக்குனு என்று கிட்டத்தட்ட 10 வகைகளாகப்பிரித்து செலவிட்டு இருப்பதும்,, dme என்ற பெயரில் கல்விக்காக ஒதுக்கீடு செய்து இருப்பதும் தெரியும்.

இதுக்கு மேல இந்த பட்ஜெட் ஒதுக்கீடைப்பத்தி உங்களுக்கு விளக்க தேவை இல்லை, நீங்கள் சொல்வது போல மாணவர்களுக்கு அந்த நிதி இல்லை என்று சொன்னார், எங்கே , யார் அப்படி சொல்லி இருக்கிறார்கள் என்பதை காட்டவும்.உங்களுக்கு இன்னமும் எந்த பெயரில் எதுக்கு நிதி ஒதுக்கினா எப்படி அதன் செலவீனம் என்பதே தெரியவில்லை, நான் சொல்வது ..செவிடன் காதில் ஊதிய சங்கு தான்!

வவ்வால் said...

புருனோ இதை மட்டும் ஆதாரத்துடன் காட்டுங்க,

dme க்கு ஒதுக்கினதுல மாணவர்களுக்கு செலவாகலை, மருத்துவமனைக்கு, நோயாளிக்கு தான் செலவாகி இருக்குனு எதாவது நம்ப தகுந்த ஆதாரம் காட்டுங்க.யூகத்தின் அடிப்படையில் விழுப்புரம் மருத்துவமனை, திண்டிவனம் மருத்துவமனைனு சொல்லாதிங்க அதுக்கு தான் தனியா நிதி அரசு ஒதுக்குதே. எனவே சும்மா நீங்களே சொல்லிக்கிட்டு இருக்காதிங்க.

உங்கள் சொந்த கருத்து அல்லாது, எதாவது ஆதாரம் இருந்தால் தரவும்(இணைய தளம், பத்திரிக்கை செய்தி, அரசு செய்தி குறிப்பு போல), "directorate of medical education" நிதினா அது மருத்துவக்கல்விக்கு தான்(மருத்துவக்கல்லூரி ஆசிரியர்கள் சம்பளம், பியூன் சம்பளம், சாக்பீஸ் வாங்கினது எல்லாம் மருத்துவக்கல்லூரி , மாணவர்களுக்காக தானே), அப்படி இல்லைனா, எதுக்கு எங்கே செலவாச்சுனு காட்டுங்க, மருந்து வாங்கினாங்களா, இல்லை பிரட் வாங்கி தின்னாங்களானு ஆதாரத்துடன் காட்டுங்க.இல்லைனா .....இடத்தை காலி பண்ணவும்.

நான் dme க்குனு நிதினு அரசு ஒதுக்கியது, நோயாளிக்குனு அரசு ஒதுக்கியதுனு காட்டி இருக்கேன்ல அதே போல காட்டுங்க. அதை விட்டு சும்மா ஓலைப்பாய்ல ஒன்னுக்கு போனாப்போல சல சலனு பேசிக்கிட்டு இருக்காதிங்க :-))

மேலும் புரட்சி தமிழன் உங்க கிட்டே என்ன சொன்னார் என்பதுக்கும் என்பதிவில் நான் சொன்னதுக்கும் என்ன சம்பந்தம், அவர் உங்க கிட்டே எதுனா சொன்னா இங்கே வந்து அதை சொல்லி என்னை திசை திருப்ப பார்த்தால் என்ன பயன்.

வெட்டிப்பயல் said...

ரஷ்யா வரைக்கும் எல்லாம் போக வேண்டாம் வவ்வால். தமிழ் நாட்டிலே தனியார் கல்லூரிகளில் படிக்க குறைந்த பட்சம் 25 லட்சம் டொனேஷன் தர வேண்டும். வருடத்திற்கு ஒன்றைரையிகிருந்து இரண்டு லட்சம் ஃபீஸ் கட்ட வேண்டும்.

இது அண்ணாமலைல இருந்து ராமத்திந்திரா வரைக்கும் பொருந்தும். மொத்த செலவுனு பார்த்தா 35ல இருந்து 40 லட்சமாகும்.

இவுங்களுக்கு இதே பிரச்சனை தான் வவ்வால். போன ஆட்சில அதிகமா மெடிக்கல் காலேஜ் ஆரம்பிக்க போறோம்னு சொன்னப்ப ஸ்டிரைக் பண்ணி பிரச்சனை பண்ணாங்க. அதுக்கு காரணம் தனியார் கல்லூரிகள் அதிகம் தொடங்கினா தரம் குறைஞ்சிடும், எல்லாரும் பணம் சம்பாதிக்க ஆசைப்பட்டு காலேஜ் திறந்துடுவாங்கனு சொல்லி தடுத்தாங்க.

என்னுமோ இவுங்க மட்டும் காசு சம்பாதிக்க ஆசைப்படாத மாதிரி.

Bruno said...

//அது எப்படி ராசா, ரஷ்யன் M.D இந்திய mbbs க்கு தான் சமம்னு நான் போட்டுள்ளதை மட்டும் கட் பண்ணிட்டு , அங்கே pg பண்றாங்கனு சொல்ல முடியுது! (எத்தனை தடவை ஒரே தகவலை காபி பேஸ்ட் பண்றது)//

Please see the Wikipedia entry.

The two years is for Masters Degree
The six years is for Bachelors

//உங்களுக்கு சமீபத்தில மண்டைல அடி எதாச்சும் பட்டுச்சா! :-))//

I think it is for you

//முதல்ல நான் சொன்னதுக்கு ஆதாரம் என்னனு கேட்டா, உங்க வீணாப்போன பதிவில நீங்க சொன்னது தான் ஆதாரம்னு காட்டுறத நிப்பாட்டுங்க!(நீங்க சொல்றது உங்களுக்கே ஆதாரமா, அட ராமா, ராவணா..)//
I have given the explanation. If you have any doubt in explanation. Please ask. Also I asked you to indicate whether you agree or disagree. you have not answered that

//dme க்குனு இத்தனை கோடி கொடுக்கிறதா அரசு பட்ஜெட் சொல்லுது அதுல மாணவர்களுக்கு கம்மியா தான் கிடைக்குதுனு வாயால நீங்களே சொல்லிக்கிட்டா உண்மையா?//
The DME beuget is for the entire medical college and that includes treatment

//எங்கே , எந்த அரசு, தனியார் அப்படி அறிக்கை கொடுத்து இருக்காங்க காட்டுங்க,//
Please see the budget

//உங்க பேச்ச எல்லாம் அரிச்சந்திரன் சொன்னதா நம்பணும்னா, அப்படினா நாட்டுல சுப்ரிம்கோர்ட்லாம் வேண்டாமே!//
I have shown the proof.

//ஆனாலும் உம்ம காமெடிக்கு ஒரு அளவே இல்லை ராசா, சொன்னதையே வாய் வலிக்காம சொல்லிக்கிட்டு(புதுசா தமிழ்ல டைப் பண்ணாத்தானே கை வலிக்க எல்லாம் காபி பேஸ்ட் தானே, முதலில் ஆங்கிலத்தில் அப்படியே காப்பி பேஸ்ட் பண்ற நிப்பாட்டுங்க, நாலு வரியாவது சொந்தமா தமிழில் டைப் பண்ணுங்க)//
First face facts with facts.

//கல்விக்கான செலவுனு அரசு ஒதுக்குதுனா, அதுல சாக்பீஸ் வாங்கினது, ஆசிரியருக்கு சம்பளம் கொடுத்தது எல்லாமே கல்விக்கான , மாணவர்களுக்காக செய்த செலவு தான்னு சராசரியான புரிதல் உள்ள எல்லாருக்குமே புரியும்.//
I never disputed that. Please see carefully. I have said that the expenses for the 3 departments are for students. The rest are for Patients

// மாணவன் கைலவே அந்த நிதிய கொடுத்து உன் இஷ்டம் போல செலவு செய்துக்கோனு சொல்றது தானா கல்வி நிதி! நல்லா இருக்கே உங்க நியாயம்.//
The expenses incurred towards treating patients is health subsidy and not education subsidy

//தமிழக அரசின் சுகாதார நிதி நிலை அறிக்கையை ஒரு பாமரன் படித்தால் கூட, மருந்து, கிராம, நகர, தாய் ,சேய், இன்ன பிற செலவுக்குனு என்று கிட்டத்தட்ட 10 வகைகளாகப்பிரித்து செலவிட்டு இருப்பதும்,, dme என்ற பெயரில் கல்விக்காக ஒதுக்கீடு செய்து இருப்பதும் தெரியும்.//
No.. The expense for DME is for treating patients as well as for the 3 departments

//இதுக்கு மேல இந்த பட்ஜெட் ஒதுக்கீடைப்பத்தி உங்களுக்கு விளக்க தேவை இல்லை, நீங்கள் சொல்வது போல மாணவர்களுக்கு அந்த நிதி இல்லை என்று சொன்னார், எங்கே , யார் அப்படி சொல்லி இருக்கிறார்கள் என்பதை காட்டவும்.//
There departments of Medicine Surgery are for treating patients

//உங்களுக்கு இன்னமும் எந்த பெயரில் எதுக்கு நிதி ஒதுக்கினா எப்படி அதன் செலவீனம் என்பதே தெரியவில்லை, நான் சொல்வது ..செவிடன் காதில் ஊதிய சங்கு தான்!//
I think I have to tell this for you

Bruno said...

//புருனோ இதை மட்டும் ஆதாரத்துடன் காட்டுங்க,

dme க்கு ஒதுக்கினதுல மாணவர்களுக்கு செலவாகலை, மருத்துவமனைக்கு, நோயாளிக்கு தான் செலவாகி இருக்குனு எதாவது நம்ப தகுந்த ஆதாரம் காட்டுங்க.//

I have already shown. Only you are refusing to accept

//யூகத்தின் அடிப்படையில் விழுப்புரம் மருத்துவமனை, திண்டிவனம் மருத்துவமனைனு சொல்லாதிங்க அதுக்கு தான் தனியா நிதி அரசு ஒதுக்குதே.//

How ???
It is here you are mistaken

Villupuram GH was under DMS Control till 2006. Now it is under DME control.

SO the expenses incurred in TREATING Patients in Villupuram Hospital will come under DME budget. This is what I am telling for a long time. Can't you understand this simple fact

// எனவே சும்மா நீங்களே சொல்லிக்கிட்டு இருக்காதிங்க.//
I have proved

//உங்கள் சொந்த கருத்து அல்லாது, எதாவது ஆதாரம் இருந்தால் தரவும்(இணைய தளம், பத்திரிக்கை செய்தி, அரசு செய்தி குறிப்பு போல), "directorate of medical education" நிதினா அது மருத்துவக்கல்விக்கு தான்(மருத்துவக்கல்லூரி ஆசிரியர்கள் சம்பளம், பியூன் சம்பளம், சாக்பீஸ் வாங்கினது எல்லாம் மருத்துவக்கல்லூரி , மாணவர்களுக்காக தானே),//
I fully accept the above. In addition the drugs and other expenses are also under DME budget.

// அப்படி இல்லைனா, எதுக்கு எங்கே செலவாச்சுனு காட்டுங்க, மருந்து வாங்கினாங்களா, இல்லை பிரட் வாங்கி தின்னாங்களானு ஆதாரத்துடன் காட்டுங்க.இல்லைனா .....இடத்தை காலி பண்ணவும்.//
Please see the budget yourself

//நான் dme க்குனு நிதினு அரசு ஒதுக்கியது, நோயாளிக்குனு அரசு ஒதுக்கியதுனு காட்டி இருக்கேன்ல//
This is what I am telling. The DME budget is for patients as well as students. Even you have showed that !!! Great

// அதே போல காட்டுங்க. அதை விட்டு சும்மா ஓலைப்பாய்ல ஒன்னுக்கு போனாப்போல சல சலனு பேசிக்கிட்டு இருக்காதிங்க :-))//
It is you who is not giving any proof and using theaterics

//மேலும் புரட்சி தமிழன் உங்க கிட்டே என்ன சொன்னார் என்பதுக்கும் என்பதிவில் நான் சொன்னதுக்கும் என்ன சம்பந்தம், அவர் உங்க கிட்டே எதுனா சொன்னா இங்கே வந்து அதை சொல்லி என்னை திசை திருப்ப பார்த்தால் என்ன பயன்.//
It is not திசை திருப்ப . It is just to make everyone know about his offer to work free

Bruno said...

//நான் dme க்குனு நிதினு அரசு ஒதுக்கியது, நோயாளிக்குனு அரசு ஒதுக்கியதுனு காட்டி இருக்கேன்ல அதே போல காட்டுங்க. //

THis is what I am telling :) :) :) :)

What more do you want

Bruno said...

Voval... Please tell the answer for above questions. Tell whether you agree of disagree

Why are you avoiding my questions ????

If you are honest, you have to answer the question

Even Before Villupuram Medical College started, there was an hospital functioning there. DO you agree or Disagree
Even before Villupuram Medical College started, patients were getting free treatment.. Do you agree or disagree
Even before Villpuram Medical College started, there was an hospital with 238 beds.. DO you agree or disagree
Even before Villupuram Medical College was started, there were about 3000 persons getting drugs every day from Villupuram Hospital.. Do you agree or disagree
Even before Villupuram medical College was started, there were operations taking place at Villupuram Hospital. Do you agree or disagree
Even before Villupuram Medical College was started, there were deliveries taking place.. Do you agree or disagree
Even before Villupuram medical College was started, doctors were working there .. Do you agree or disagree
Even before Villupuram medical College was started, staff nurses, Hospital workers were working there .. Do you agree or disagree
Even before Villupuram Medical College was started, government was spending Crores of Rupees for Villupuram Hospital for the following.....
1. About 10 lakhs Outpatients (365 x 3000) treated every year
2. About 1 lakh inpatients (238x365x1.25) Inpatients treated every year
3. About 3000 Major Surgeries were done
4. About 25000 Minor Surgeries (Surgery, Anaes)
5. About 50000 patients treated in Casualty (Surg, Ortho)
6. About 4000 deliveries (Paed)
7. About 200 LSCS (OG)
8. About 8000 Medico Legal Cases Treated (FM)
9. About 300 Post Mortem Examinations
10.About 3000 Accident Cases (8,9,10 may have some common factors)
11.3 Lakh Lab Investigations (Biochem, Micro and Clinical Path)
12. 3000 X Rays Taken (Radiology)
Now, did government spend for this or not.... Please tell
Was this done for the sake of patients (spend for health) or was this done for the sake of students (Medical Education) ......
Please answer the above questions

Bruno said...

If you answer the above questions, the truth is for every one to see.

I am not sure as to what more proof you want.

What proof do you want ??

Do you want proof for the fact that Even Before Villupuram Medical College started, there was an hospital functioning there.

Do you want proof for the fact that Even before Villupuram Medical College started, patients were getting free treatment..

Do you want proof for the fact that Even before Villpuram Medical College started, there was an hospital with 238 beds..

Do you want proof for the fact that Even before Villupuram Medical College was started, there were about 3000 persons getting drugs every day from Villupuram Hospital..

Do you want proof for the fact that Even before Villupuram medical College was started, there were operations taking place at Villupuram Hospital.

Do you want proof for the fact that Even before Villupuram Medical College was started, there were deliveries taking place..

Do you want proof for the fact that Even before Villupuram medical College was started, doctors were working there ..

Do you want proof for the fact that Even before Villupuram medical College was started, staff nurses, Hospital workers were working there ..

Do you want proof for the fact that Even before Villupuram Medical College was started, government was spending Crores of Rupees for Villupuram Hospital for the following.....
1. About 10 lakhs Outpatients (365 x 3000) treated every year
2. About 1 lakh inpatients (238x365x1.25) Inpatients treated every year
3. About 3000 Major Surgeries were done
4. About 25000 Minor Surgeries (Surgery, Anaes)
5. About 50000 patients treated in Casualty (Surg, Ortho)
6. About 4000 deliveries (Paed)
7. About 200 LSCS (OG)
8. About 8000 Medico Legal Cases Treated (FM)
9. About 300 Post Mortem Examinations
10.About 3000 Accident Cases (8,9,10 may have some common factors)
11.3 Lakh Lab Investigations (Biochem, Micro and Clinical Path)
12. 3000 X Rays Taken (Radiology)

Do you want proof for the fact that that government spend for this

Please tell

Do you want proof for the fact that this done for the sake of patients (spend for health) or was this done for the sake of students (Medical Education) ......

There were no medical students in Villupuram in 2006.

Yet government was spending crores of money. But that hospital was under the control of DMS

Now the hospital is under the control of DME. The government will be spending the same amount (for patients) + money for 3 new departments (anat, physio, pharm) for students

The money that was previously spend under DMS will be hereafter reflected in the DME Budget. In addition that money spend for the three new departments will be reflected in the DME Budget.

So DME Budget has two components
1. For patients - Cost of running about 30 departments + cost of drugs
2. For students - cost of running 3departments + cost of staionary for the 3 departments

What you have done is you are mistakenly extrapolated the entire DME budget to students --> that is wrong.

I have given enough proof. Just tell me as to what of the above fact you need proof and I can give.

In case you need proof for anything else also I will collect and give.

Bruno said...

//தனியார் கல்லூரிகளில் படிக்க குறைந்த பட்சம் 25 லட்சம் டொனேஷன் தர வேண்டும்.//

I have already explained why private colleges are costly, why CMC Vellore is not costly and why government medical education is cheap.

Please see the above post.

Anonymous said...

I think I have given enough proof.

If you want a proof the DME budget also includes the cost of drugs, hospital buildings, nurse salary etc in addition to college buildings, staff pay of 3 departments, I am ready to give you a letter signed by an official of health department.

But do you accept to tender an public apology (in your blog as well as in all the blogs where you have spread false propaganda) when I post that letter

Are you willing to take up this challenge.

(Or if you can give a government order that DME budget is only for students and does not involve expenses for drugs, surgical, staff salary, hospital buildings, CT Scan equipments, lab consumables, I am ready to post an apology)
----
Ready for challenge ???
----
First read my posts carefully. Just try to answer the questions on Villupuram. The truth is for you to see

Bruno said...

தவறான தகவல்களை பரப்பும் வவ்வால் அவர்களுக்கு ஒரு பகிரங்க சவால்
http://bruno.penandscale.com/2007/12/open-challenge-for-vovval-who-spreads.html

Bruno said...

////நான் dme க்குனு நிதினு அரசு ஒதுக்கியது, நோயாளிக்குனு அரசு ஒதுக்கியதுனு காட்டி இருக்கேன்ல அதே போல காட்டுங்க. //

No...

You have just given DME, DMS, DPH.

I have very clearly explained what these three are. Please see above

It is your mistake to attribute the entire DME budget to Students

DME -> 17 medical colleges -> That includes Drugs, Diet, surgicals for patients.

DMS - Around 300 GH (DHQH, Taluk and Non Taluk) -> That includes Drugs, Diet, surgicals for patients.

DPH - 1417 PHC That includes Drugs, Diet, surgicals for patients.

Is this clear ???

You not seperated the amount alloted for patients and the amount alloted for students

You have mistakenly extrapolated the entire DME budget for students alone which is a big mistake

Even if you read the comments once, you can understand the truth.

வவ்வால் said...

புருனோ,

உங்கள் சவால் என்னவாக வேண்டுமானாலும் இருந்து விட்டு போகட்டும்,

நான் கேட்பது என்ன என்பதை உங்களுக்கு ஒரு திரும்ப ஒரு முறை சொல்லிவிடுகிறேன், அப்பவும் அது புரியவில்லை, அல்லது புரியாத போல தான் நீங்க பேசுவீர்கள் எனில் எனக்கு கவலை இல்லை, மக்களே நீங்கள் எப்படி பட்டவர் என்பதை புரிந்துக்கொள்வார்கள்.

1)வேலை வாய்ப்பு குறைவாக உள்ள வேளாண்மை படிக்கும் மாணவர்களே சொந்த செலவில் 6 மாதம் கிராமங்களில் தங்கி கற்கிறார்கள் என்பதை சொல்லி இருக்கேன் , அது குறித்து நீங்கள் எதுவும் சொல்லாமல் கவனமாக தவிர்த்து விட்டீர்களே ஏன்?

2) "சர்வ சிக்ஷ்யா அபியான்" திட்டங்களில் m.phil படித்தவர்கள் கூட சொற்ப சம்பளத்திற்கு கிராம பள்ளிகளில் வேலை செய்கிறார்கள். அவர்கள் அதை சேவையாக நினைப்பதால் தானே.அவர்களைப்போல ஆசிரியர்கள் இல்லை எனில் நாளை எப்படி பள்ளி மாணவர்கள் மருத்துவ மாணவர்களா வருவார்களாம்?இப்படி பல பேரின் சேவைகளைப்பயன்படுத்தி வாழ்வு பெரும் மருத்துவமாணவர்கள், 8000 ரூபாய் தரும் போது சேவையாக நினைத்து செயல் பட கூடாதா என்று கேட்டேன் அதையும் தவிர்த்து விட்டீகளே ஏன்?

3) தனியார் மருத்துவக்கல்லூரிகளில் பணம் அதிகம் என்று ஒப்புக்கொள்கிறீர்களா, ஆனால் அதை நீங்கள் பெரிதாக சொல்லாமல் ரஷ்யாவில் lkg படிச்சாலும் செலவும் ஆகும் என்று வேறு எங்கோ அழுத்தம் தருகிறீர்கள். ஏன்?

4)ரஷ்யாவில் படிக்கும் முதுகலை படிப்பு இந்தியாவில் mbbs க்கு தான் சமம் என்று நான் காட்டியுள்ளேன், ஆனால் மீண்டும் ...மீண்டும் அங்கே pg படிக்கிறாங்க அதான் வருஷம் கூடுதல் , எனவே அது தவறில்லை என்று சொல்வது ஏன்?
(உண்மைல நீங்க டாக்டர் தானா?)

5)நான் கேட்பது, dme செலவுகள் பற்றி நீங்கள் சொல்வதற்கு ஆதாரம் தாருங்கள் என்று சொல்வது,... விளக்குகிறீர்கள் சரி, அப்படி நீங்கள் சொல்வதற்கான மூலம் எது என்று காட்ட சொல்கிறேன். தமிழக அரசின் சுகாதாரத்துறை இணையத்தில் இப்படி தான் போட்டு இருக்குனு சொல்ல முடியுமா?

உங்களுக்காக என்பதிவின் சாரம்சத்தை தனி தனி கேள்விகளாக கொடுத்து விட்டேன் வரிசையாக எல்லாவற்றுக்கும் பதில் சொல்லுங்கள், அரைத்த மாவையே அரைக்காதீர்கள்.

நீங்களாகவே மாணவர்களுக்கு, மருந்து, நோயாளிகள் என்று அதில் செலவு செய்றாங்க சொல்றிங்க, நான் கேட்பதெல்லாம் ...."உங்க சொந்த கூற்றை அல்ல அப்படி எங்கே போட்டு இருக்குனு இடத்த காட்டுங்க போதும்".

ஆதாரம் என்பதன் அர்த்தமே தெரியாத ஒருவர் கூட பேச வச்சுட்டியே ஆண்டவா?

இதை விட இதில் பெரிய கொடுமை என்ன தெரியுமா நீங்கள் சொல்வது போல மருத்துவக்கல்லூரிகளில் இருக்கும் மருத்துவ மனைகளுக்கு செலவிடப்படுவதாக வைத்துக்கொண்டாலும், வெறும் 17 மருத்துமனைகள் +நோயாளிகள்+ மாணவர்கள் ஆகிவற்றிற்கு செலவு 712.20 கோடி , மிச்சம் இருக்கும் மொத்த தமிழக அரசின் மருத்துவமனைகள் நோயாளிகளுக்கு 1571.68 கோடி.

6.5 கோடி மக்கள் புழங்கும் மருத்துவ மனைகளுக்கு எவ்வளவு நிதி தேவைப்படும், ஆனால் கொடுக்கவில்லையே என்று மக்கள் உங்களைப்போல கேட்டால் என்ன ஆகும்.

இரண்டு செலவீனங்களையும் ஒப்பிட்டுப்பார்த்தாலே சாதாரணமானவர்களுக்கே புரியும் எந்த பக்கம் அதிக நிதி போகிறது என்பது. எனவே எப்படிப்பார்த்தாலும் மாணவர்களுக்கான அரசின் செலவு அதிகமா தான் அரசு ஒதுக்குகிறது என்பதில் மறுப்பேச்சுக்கே இடம் இல்லை.

புருனோ இப்படிலாம் ஆதாரம் இல்லாம பேசினாலும், அதிலும் உங்களுக்கே தான் ஆப்பு வருதே... இதான் சொந்த செலவில் சூன்யம் வைத்துக்கொள்வதா? :-))
----------------

இப்போது மக்களே நீங்களே சொல்லுங்க இதற்கும் மேலும் நான் புருனோவுக்கு விளக்கணுமா என்று!
---------------

வெட்டிப்பயல்,

நன்றி நீங்கள் சொல்வது போல இந்தியவிலே அதிகம் செலவு ஆகும் தனியாரிடம் அதை அவர் ஒரு பிரச்சினையாக கூட நினைக்க மாட்டேன் என்கிறார் அதான் கொடுமையே!

புருனோ Bruno said...

First you please correct your worng points regarding expense of DME


//1)வேலை வாய்ப்பு குறைவாக உள்ள வேளாண்மை படிக்கும் மாணவர்களே சொந்த செலவில் 6 மாதம் கிராமங்களில் தங்கி கற்கிறார்கள் என்பதை சொல்லி இருக்கேன் , அது குறித்து நீங்கள் எதுவும் சொல்லாமல் கவனமாக தவிர்த்து விட்டீர்களே ஏன்?//

I do not know anything about their course. I follow a policy of not commenting in areas where my knowledge is not adequate. I only express my opinion when I know the full facts.

//2) "சர்வ சிக்ஷ்யா அபியான்" திட்டங்களில் m.phil படித்தவர்கள் கூட சொற்ப சம்பளத்திற்கு கிராம பள்ளிகளில் வேலை செய்கிறார்கள். அவர்கள் அதை சேவையாக நினைப்பதால் தானே. அவர்களைப்போல ஆசிரியர்கள் இல்லை எனில் நாளை எப்படி பள்ளி மாணவர்கள் மருத்துவ மாணவர்களா வருவார்களாம்?//
Again this is not my area

//இப்படி பல பேரின் சேவைகளைப்பயன்படுத்தி வாழ்வு பெரும் மருத்துவமாணவர்கள், 8000 ரூபாய் தரும் போது சேவையாக நினைத்து செயல் பட கூடாதா என்று கேட்டேன் அதையும் தவிர்த்து விட்டீகளே ஏன்?//
As you have told, we are asking a proper pay for proper work. FOr example, puratchi tamilan said that he is ready to work FREE of cost. That is his greatness. May be he has other sources of income.

Medical students have to
1. Repay their loans
2. Support their family
3. Save money for their PG Fees, Books etc.

Not all of them are rich. Asking proper pay for proper job is their demand.

I fully appreciate guys like puratchi thamilan who has offered to work free. I am waiting for him to join in his course. (you can also join if you want - again it is left to YOU and no one can compel you) If some one with MPhil is working at 3000 I appreciate them also. But are you sure that they are doing it for charity or with a faint hope that they will be regularised in future. Please be practical.

But there are two issues involved there. That is not compulsary. They are working as per their. Here also we are asking you to work

//3) தனியார் மருத்துவக்கல்லூரிகளில் பணம் அதிகம் என்று ஒப்புக்கொள்கிறீர்களா,//
Yes. I have very clearly given the reason for that. I have also told that the fees is very low in institutions like CMC (which are again private) because in CMC the treatment is charged.

THe cost of medical education is not costly in ALL Private Institutions. It demands on various factors which I have very clearly explained. I have not avoided any question in that area

// ஆனால் அதை நீங்கள் பெரிதாக சொல்லாமல் ரஷ்யாவில் lkg படிச்சாலும் செலவும் ஆகும் என்று வேறு எங்கோ அழுத்தம் தருகிறீர்கள். ஏன்?//

Expense in Russia is a seperate topic. Whatever you learn in russia is costly.

Medical education in private institutions like CMC are very cheap. In few colleges it is costly. It all depends on HOW POPULAR the institute is (Popular for treatment )

//4)ரஷ்யாவில் படிக்கும் முதுகலை படிப்பு இந்தியாவில் mbbs க்கு தான் சமம் என்று நான் காட்டியுள்ளேன், ஆனால் மீண்டும் ...மீண்டும் அங்கே pg படிக்கிறாங்க அதான் வருஷம் கூடுதல் , எனவே அது தவறில்லை என்று சொல்வது ஏன்?
(உண்மைல நீங்க டாக்டர் தானா?)//
The bachelor Degree for Medicine in Russia is Called as MD. That is 6 years. In India it is MBBS (Bachelor of MEdicine, Bachelor of Surgery)

The Masters degree in Russia is again MD. That is two years. In India that is 3 years. In India, masters is MD, MS etc

If you see doctors who have done UG + PG in Russia, they will very clearly put MD (Russia) MD Gen Med(Russia) [There is a cardiologist in Tirunelveli with this qualification]

Other than that the PG Course (MD) of Russia is equal to PG Course in India (MD or MS) and UG Course of Russia (This is also MD) is equal to UG Course of India (MBBS)

SInce you do not know anything about this field, you may be confused. But I have given very clearly. See the Wikipedia once again yourself
----

//5)நான் கேட்பது, dme செலவுகள் பற்றி நீங்கள் சொல்வதற்கு ஆதாரம் தாருங்கள் என்று சொல்வது,...//
For more information anyone interested can refer to :

வரவு செலவு திட்ட வெளியீடு 19
Budget Publication 19

2007 - 2008

விரிவான மானியக் கோரிக்கை
கோரிக்கை எண் 19
மக்கள் நல்வாழ்வு மற்றும் குடும்ப நலத்துறை
Detailed Demand for Grant
Demand No 19
Health and Family Welfare Department

Pages 63 to 164

The detailed expenditure of DME is given that.

Any one can see how miniscule is spend for students and how much is spend for patients

// விளக்குகிறீர்கள் சரி, அப்படி நீங்கள் சொல்வதற்கான மூலம் எது என்று காட்ட சொல்கிறேன். தமிழக அரசின் சுகாதாரத்துறை இணையத்தில் இப்படி தான் போட்டு இருக்குனு சொல்ல முடியுமா? //
Given above.

In the Internet Site, only the Policy note is given. The detailed budget is not given. If you refer the detailed budget you will know.

I have given that also.

(By the way, where did you read that the DME expense is only for Students and drugs of Medical colleges are not involved - No where. It was only your imagination )

//உங்களுக்காக என்பதிவின் சாரம்சத்தை தனி தனி கேள்விகளாக கொடுத்து விட்டேன் வரிசையாக எல்லாவற்றுக்கும் பதில் சொல்லுங்கள், அரைத்த மாவையே அரைக்காதீர்கள்.//

I have also given all the points. You have not asked any specific questions

//நீங்களாகவே மாணவர்களுக்கு, மருந்து, நோயாளிகள் என்று அதில் செலவு செய்றாங்க சொல்றிங்க, நான் கேட்பதெல்லாம் ...."உங்க சொந்த கூற்றை அல்ல அப்படி எங்கே போட்டு இருக்குனு இடத்த காட்டுங்க போதும்".//

I have very clearly given the page numbers of buget. If you can get that (demand no 19) you will see that yourself. Or if you can give the postal address, I will take a Xerox and send that to you.

//ஆதாரம் என்பதன் அர்த்தமே தெரியாத ஒருவர் கூட பேச வச்சுட்டியே ஆண்டவா?//
Me too... You have not given any proof for your claims. Even after your claim has been proved wrong, you do not change yourself

//இதை விட இதில் பெரிய கொடுமை என்ன தெரியுமா நீங்கள் சொல்வது போல மருத்துவக்கல்லூரிகளில் இருக்கும் மருத்துவ மனைகளுக்கு செலவிடப்படுவதாக வைத்துக்கொண்டாலும், வெறும் 17 மருத்துமனைகள் +நோயாளிகள்+ மாணவர்கள் ஆகிவற்றிற்கு செலவு 712.20 கோடி , மிச்சம் இருக்கும் மொத்த தமிழக அரசின் மருத்துவமனைகள் நோயாளிகளுக்கு 1571.68 கோடி.//
Exactly. It is because only in DME we have many superspeciality departments which consume a lot of money.

(Good, Now you have asked a very good question)

For example Stanley hospital has 42 departments (only 20 departments are needed for a medical college).

Cost of treating a patient in a PHC is around 4 Rupees. Except LS, PS no other surgery is done in a PHC. Of the 1417 PHCs, in additional PHCs patients are not admitted over night. Even in Block and UG PHC there is only bread and milk diet. Hence the expenses are less. There are no XRays, USG etc in Additional PHCs. Average OP in a PHC is around 200 per day

----
Cost of treating a patient in a GH will be more than that. Here patients are admitted. X Rays, USG, other costly investigations are done. LSCS (Caesarean is done). Neo born resusitation is done. IOD is given. Hence the cost of treatment in a GH is more as it is a secondary care institute. The average OP for a GH is around 2000 (compare this with an average OP of a PHC). Only 3H Surgeries (Hernia, Hydrocele, Hemorrhoids) are done.

Where is in a medical college, all the complex surgeries are done. the kit for TKR costs around 1.5 lakhs which is given Free TO A PATIENT. Because of the complexities of the process and costly equipments and drugs the money spend per patient in a Medical COllege is more than the money spent per patient in GH / PHC

//6.5 கோடி மக்கள் புழங்கும் மருத்துவ மனைகளுக்கு எவ்வளவு நிதி தேவைப்படும், ஆனால் கொடுக்கவில்லையே என்று மக்கள் உங்களைப்போல கேட்டால் என்ன ஆகும். //

PHC, GH, Medical COlleges are all for 6.5 crore people.

Who said that Medical Colleges are not for these 6.5 crore. It is here you are again mistaken

//இரண்டு செலவீனங்களையும் ஒப்பிட்டுப்பார்த்தாலே சாதாரணமானவர்களுக்கே புரியும் எந்த பக்கம் அதிக நிதி போகிறது என்பது.//
THere is no doubt that There is more money alloted per patient in a GH that per patient in a PHC and more money alloted per patient in a Medical college than per patient in a GH. It is for reasons explained above

// எனவே எப்படிப்பார்த்தாலும் மாணவர்களுக்கான அரசின் செலவு அதிகமா தான் அரசு ஒதுக்குகிறது என்பதில் மறுப்பேச்சுக்கே இடம் இல்லை.//

No. The increased money alloted for Medical Colleges is for the patients and not only for students

//புருனோ இப்படிலாம் ஆதாரம் இல்லாம பேசினாலும், அதிலும் உங்களுக்கே தான் ஆப்பு வருதே... இதான் சொந்த செலவில் சூன்யம் வைத்துக்கொள்வதா? :-))
----------------//
Look at my evidence. It is you who is talking without evidence

//இப்போது மக்களே நீங்களே சொல்லுங்க இதற்கும் மேலும் நான் புருனோவுக்கு விளக்கணுமா என்று!
---------------//
Guys, please tell whether you have any doubts with my explanations or you need more evidence

புருனோ Bruno said...

Why you are not answering my questions regarding Villupuram GH converted into medical college...

Why are you avoiding that.....

புருனோ Bruno said...

DPH - 1417 PHCs (792 crores)
--> 55 lakhs for a PHC (this includes salaries, drugs, office expenses, cost of building, electricity etc)

DMS - 270 Hospitals (374 crores)
--> 138 lakhs per year for a GH (this includes salaries, drugs, office expenses, cost of building, electricity etc)

DME - 17 Medical Colleges (374 crores)--> 42 crores for a Medical College
----
Do you see a gradual increase from PHC to GH

Now see the other parameters

DMS
OP Treated in 2006 to 2007 is 74516244 (per hospital is 275986)
IP treated in 2006 to 2007 is 6166804 (per hospital is 22840)


DME -
OP Treated in 2006 to 2007 is 26485773 (Per college is 1557986)
IP treated in 2006 to 2007 is 8167202 (Per college is 480423)

If you see the above statistics (Source - செயல்முறைத்திட்டம் - 2007 டொ 2008 மக்கள் நல்வாழ்வு மற்றும் குடும்ப நலத்துறை - ஏப்ரல் 2007) you will see that a Medical College treats more number of patients both OP as well as IP.

சுரேகா.. said...

அய்யா..
நல்லா நச்சுன்னு பதில் சொன்னீங்க..!

இந்த புரு(டா)னோ சாமிக்கு!

அவர்பாட்டுக்கும் என் பதிவின் பின்னூட்டத்திலும் இதே மாதிரி


வவ்வாலுக்கு ஒரு சவால்- னு இணைப்பெல்லாம் கொடுத்து எழுதுறாரு..!

நீங்க பதில் சொன்னமாதிரிதான் நானும் நினைச்சசன்..

//முதல்ல நான் சொன்னதுக்கு ஆதாரம் என்னனு கேட்டா, உங்க வீணாப்போன பதிவில நீங்க சொன்னது தான் ஆதாரம்னு காட்டுறத நிப்பாட்டுங்க!(நீங்க சொல்றது உங்களுக்கே ஆதாரமா, அட ராமா, ராவணா..//

சரி அப்புடி என்னதான் எழுதியிருக்கார்ன்னு பாத்தா பதிவின் வலது முலையே அவர் ஆசையை சொன்னது..!

நானும் பலமா..ஒரு பதிவாவே போடலாம்னு பாக்குறேன். நமக்கு சாயம் பூசாம விடமாட்டாங்க போலிருக்கு..!

மற்றபடி உங்கள் வருகைக்கும் வாழ்த்துக்கும் நன்றி..!

இப்ப.என் எல்லா பதிவும் படிக்க முடியுதா பாருங்க!

புருனோ Bruno said...

For record, the Relevant Statistics (2006 to 2007) from DPH Side

OP - 71680152 (Per PHC it is 50585)
IP - 550571 (per PHC it is 388)

Now see the figures

புருனோ Bruno said...

Now see the other parameters

For record, the Relevant Statistics (2006 to 2007) from DPH Side

DPH - 1417 PHCs (792 crores)
OP - 71680152 (Per PHC it is 50585)
IP - 550571 (per PHC it is 388)
--> 55 lakhs for a PHC (this includes salaries, drugs, office expenses, cost of building, electricity etc)
 Now this 55 lakhs is spend on the treatment of 50585 outpatients and 388 inpatients.


DMS
DMS - 270 Hospitals (374 crores)
--> 138 lakhs per year for a GH (this includes salaries, drugs, office expenses, cost of building, electricity etc)
OP Treated in 2006 to 2007 is 74516244 (per hospital is 275986)
IP treated in 2006 to 2007 is 6166804 (per hospital is 22840)
Now this 128 lakhs is spent on 275986 out patients and 22840 inpatients
The amount has risen from 55 lakhs to 138 lakhs because the number of patients getting treated is also more

DME -
DME - 17 Medical Colleges (374 crores)
--> 42 crores for a Medical College
OP Treated in 2006 to 2007 is 26485773 (Per college is 1557986)
IP treated in 2006 to 2007 is 8167202 (Per college is 480423)
Now this 42 crores is for 15 lakh Out patients and 480423 in patients.

This inpatients includes also those who are admitted for Normal Delivery as well as those who are admitted for Open Heart Surgery or Renal Transplant. (அரசு மருத்துவமணைகளில் உஙக்ள் சிறுநீரகம் திருடு போகாது)

Because Medical Colleges involve Tertiary care and complex Surgical Procedures, the cost per patient is more.

For example, Ultrasonograms are available in Upgraded PHCs
CT Scan is available in Head Quarters Hospitals
But MRI is available only in Medical Colleges

Hence the cost for a patient in a Medical College is very much more than a cost for a patient in a PHC.

புருனோ Bruno said...

////முதல்ல நான் சொன்னதுக்கு ஆதாரம் என்னனு கேட்டா, உங்க வீணாப்போன பதிவில நீங்க சொன்னது தான் ஆதாரம்னு காட்டுறத நிப்பாட்டுங்க!(நீங்க சொல்றது உங்களுக்கே ஆதாரமா, அட ராமா, ராவணா..//

I have given all the required LINKS in my previous reply. That is why I had referred to that. If you had read that you will know.

Surekha, may first answer the questions I have raised. Talk with proof. You have not given any proof. I have quoted from government documents which are freely available.

Meet facts with facts !!!

புருனோ Bruno said...

//இந்த புரு(டா)னோ சாமிக்கு!//

Ha ha ha... Why personal attacks...

Personal attacks are a sign of depleted intellect

if possible fight facts with facts ......
--

புருனோ Bruno said...

More about DPH, DMS, DME

DPH - Primary Care : FOr example, if you have knee pain, you can get diclo from a PHC

DMS - Secondary Care : If the pain continues, you can get your knee X rayed in a GH

DME - Tertiary Care : If you want to do Knee Replacement that is done only in Medical Colleges (even if you are from village)

That is why the cost per patient is more in a Medical College than in a GH and more in a GH than in a PHC.

-----
Similarly, Spine Surgeries, Open Heart Surgeries, Dialysis and complex processes are done FOR VILLAGERS in Medical Colleges only.
---
The money spend for the Medical Colleges is the money spend for Rural and Urban People who get admitted as patients
---
Is this clear ???

புருனோ Bruno said...

Vovval --> Please given your replies on my questions on Villupuram

புருனோ Bruno said...

//நானும் பலமா..ஒரு பதிவாவே போடலாம்னு பாக்குறேன். நமக்கு சாயம் பூசாம விடமாட்டாங்க போலிருக்கு..!//

You are free to do that....

But that பலம் should be in your facts. Right now your show your பலம் only in using abusive language against others.

I suspect that even your next post will show your பலம் in your abusive language only. That is the easiest (as well as the most indecent) way to write a blog.

Show your பலம் in facts, if possible

வவ்வால் said...

புருனோ,

வேளாண் மாணவர்கள், சர்வ சிக்ஷா அபியான் குறித்து எதுவும் தெரியாது என்றாலும், அதை இவ்வளவு நாலா நீங்கள் கண்டுக்காம இருந்தீங்க புடிச்சு வச்சு கேட்டா இப்படி சொல்றிங்க.

அதை எல்லாம் எதுக்கு சொன்னேன் என்றால், மருத்துவ மாணவர்கள் மட்டும் இப்படி குறைந்த சம்பளதுக்கு ஏமாத்த படுறாங்க என்பது போல ஒரு புலம்பல் வருது உங்க கிட்டே அதான்.

பரவாயில்லை இப்போவாது உங்க சொந்த கதை சொல்லாம சொல்றிங்க, ஆதாரத்த காட்டுனு நான் பல முறை சொன்ன பிறகு, அதை விட காமெடி என்னனா நான் ஆரம்பத்தில் பதிவிலேயே அனைத்தையும் , இணைய தள முகவரி, முழு பட்ஜெட் எல்லாம் போட்டு இருக்கேன், ஆனால் என்னை ஆதாரம் கேட்டிங்க?

//Look at my evidence. It is you who is talking without evidence//

நான் ஒரு சுட்டி கொடுத்து கேள்வி கேட்டாச்சு, இல்லைனு மறுப்பு சொல்லும் நீங்கள் தான் புதிய ஆதாரம் காட்ட வேண்டியவர். அதை இப்போ தான் காட்டி இருக்கிங்க. ஆனாலும் அதிலும், நீங்கள் எங்கோ தேடிப்பார்த்து போட்டு இருக்கிங்க, அதை நாங்க பார்க்கும் வாய்ப்பே இல்லை.

//DME - Tertiary Care : If you want to do Knee Replacement that is done only in Medical Colleges (even if you are from village)

That is why the cost per patient is more in a Medical College than in a GH and more in a GH than in a PHC.

-----
Similarly, Spine Surgeries, Open Heart Surgeries, Dialysis and complex processes are done FOR VILLAGERS in Medical Colleges only.
---
The money spend for the Medical Colleges is the money spend for Rural and Urban People who get admitted as patients//

சரி இப்படி சொன்னாலாவது புரிகிறதா பார்ப்போம்.

நீங்கள் சொல்வது போல நோயாளிகள் வருகிறார்கள்.

இப்போ ... மருத்துவக்கல்லூரி மருத்துவ மனைகளை என்ன சொல்றாங்க "teaching hospital" என்று அங்கே வரும் நோயாளிகள் யார்

மாணவர்களின் "live specimen" அதாவது உயிர் மாதிரி. இப்போ நீங்க சொன்ன ஆபரேஷன்களில் எல்லாம் மருத்துவ மாணவர்களுக்கு அனுபவம் வேண்டுமா வேண்டாமா...அதை எல்லாம் வீடியோவில் பார்த்தா போதுமா.

காசு இல்லாததால் காட்சிப்பொருளாக நோயாளிகள் அங்கு வைக்கப்பட்டு மாணவர்களின் படிப்புக்கு உதவுறாங்க. எனவே அவர்களுக்கு செலவு ஆகி இருந்தாலும் அதுவும் மாணவர்களுக்காக ஆனதே.

ஏற்கனவே சொல்லி இருக்கேன் , மருத்துவ ஆசிரியர்கள், பியூன், ஒரு சாக்பீஸ் வாங்கினாலும் ,மிசாரக்கட்டணம் கட்டினாலும் அதுவும் மருத்துவக்கல்விக்கான அரசின் செலவு தான் என்று.

இதையே விழுப்புரம் மருத்துவமனைக்கு என் பதிலாக கொள்ளவும்.

ஒரு அருமையான உதாரணம் தருகிறேன், நீங்கள் இதனை சம்பந்தப்பட்ட இடத்தில் விசாரித்து தெரிந்துக்கொள்ளலாம்.

காரைக்காலில் வினாயகா மிஷன் மருத்துவக்கல்லூரி உள்ளது.அங்கு போஸ்ட் மார்டம் செய்ய பிணங்கள் வருவது இல்லை. எனவே அவர்கள் பிணங்களை அரசு மருத்துவ மனையில் இருந்து பணம் கொடுத்து வாங்குகிறார்கள்,. அதற்காக என்று தனியே மாணவர்களிடம் பணம் வாங்குகிறார்கள். ஒரு மாணவருக்கு சுமார் 20,000 ஆயிரம்.

மேலும் mci அனுமதிக்காக விஜயம் செய்த போது ...நோயாளிகள் இல்லை என பக்கத்து கிராமங்களுக்கு பஸ் அனுப்பி காசு கொடுத்து கிராமத்து மக்களை கூட்டம் கூட்டி காட்டினார்கள்.மேலும் நோயாளிகள் வர வைக்க வாகனங்களில் சென்று விளம்பரம் எல்லாம் செய்தார்கள்.இதெல்லாம் நான் சொல்வது சில வருடங்களுக்கு முந்தைய சம்பவம்.

இது கதை அல்ல நிஜம். உங்களுக்கு தெரிந்தவர்கள் அங்கே இருந்தால் விசாரித்துக்கொள்ளவும்.

எனவே அரசு மருத்துவக்கல்லூரி மருத்துவ மனைகளுக்கு நோயாளிகள் தானே வருது, மாணவர்களுக்கு கிடைத்த வரம்.

நீங்கள் இன்னும் சரிவர சொல்லாத ஒன்று, மருத்துவக்கல்லூரி மருத்துவ மனைகளுக்கு தேவையான மருந்து எந்த நிதியில் இருந்து வாங்கப்படுகிறது. பொதுவான நிதியிலிருந்து அல்ல என்பதற்கு நேரடி ஆதாரம் இல்லை. dme நிதியில் இருந்து என்று சொல்லும் வகையிலும் நீங்கள் கொடுத்துள்ள ஆதாரத்தில் எங்கும் குறிப்பிட படவில்லை.

அங்கே நோயாளிகள் இத்தனைப்பேர் வந்தார்கள் என்று சொல்வது மட்டுமே செலவிடப்பட்டது என்பதற்கு ஆதாரம் அல்ல.

//DME - 17 Medical Colleges (374 crores)--> 42 crores for a Medical College
----//

dme க்க்கு 712.20 கோடி ஒதுக்கப்பட்டுள்ளது, ஆனால் நீங்கள் 374 கோடி சொல்வது எப்படி, அப்படித்தான் உங்கள் கண்ணுக்கு தெரிகிறதா, அப்படி இருக்கா அதில்.

//In Medicine, the first stage lasts for six years.

Holders of the Bakalavr degree are admitted to enter the Specialist Diploma and Magistr's (Master's) degree programmes. The Magistr's (Master's) degree is awarded after successful completion of two years' full-time study.//

ஆனா அந்த md ,pg அல்ல, அப்படினு சொன்னா அதுவும் சரினு சொல்றிங்க, அப்போ முதல் நிலை மட்டுமே அங்கே md அல்ல,அது ஒத்துக்கறிங்களா? அப்படி எனில் அது mbbs ஆக இந்தியாவில் எடுக்கபடாது, ரஷ்யன் md வாங்கினா தான் இந்தியாவில் mbbs க்கு இணையாக கருதப்படும்.

//Russian medical universities offer M.D. degree equivalent to M.B.B.S in India //

ரஷ்யாவில் மீண்டும் md படிக்கணும்னா இன்னும் 2-5 ஆண்டுகள் படிக்கணும்.

//Duration of the Courses -
The post graduation courses in the case of Medicine are for a period of 2 years to 5 years.//

சுட்டி:
http://www.medical-education-in-russia.com/post-garduate-medical-unicty.htm

இப்போ என்ன சொல்லபோறிங்க புருனோ :-))

வவ்வால் said...

சுரேகா,
நன்றி,
உங்கள் மற்றப்பதிவுகளும் படிக்க முடிகிறது, அந்த மருத்துவப்பதிவில் பின்னூட்டம் கூடப்போட்டு இருக்கேன்.

புருனோ பேசுவது வாதம் அல்ல முடக்கு வாதம், அவரே எழுதியப்பதிவுகள் தான் சான்றுகள், அதில் அவரே இப்படி ..இப்படினு விளக்கிட்டு எவிடன்ஸ் என்கிறார். எங்கே இருந்து தகவல் பெற்றார் என்பதே இல்லை.

தற்சமயம் , பட்ஜெட் உரையில் இருப்பதாக சொல்லி இருக்கிறார், அதிலும் இத்தனை பேருக்கு மருத்துவம் பார்க்கப்பட்டது தான் இருக்கு, மருந்து வாங்கியது எந்த நிதியில் என்று சொல்லப்படவே இல்லை.

ஆனால் அதுக்குள்ள சவால் எல்லாம் விட ஆரம்பித்துவிட்டா ...செம காமெடி பண்றார் மனுசன்! :-))

புருனோ Bruno said...

//ஏற்கனவே சொல்லி இருக்கேன் , மருத்துவ ஆசிரியர்கள், பியூன், ஒரு சாக்பீஸ் வாங்கினாலும் ,மிசாரக்கட்டணம் கட்டினாலும் அதுவும் மருத்துவக்கல்விக்கான அரசின் செலவு தான் என்று.//
I am agreeing with this

//இதையே விழுப்புரம் மருத்துவமனைக்கு என் பதிலாக கொள்ளவும்.//

What I am telling is that
1. The expense involved in "teaching" to be taken as Education Subsidy
2. The expenses involved in treating to be taken as "health Subsidy"

You are extrapolating the entire expense as Education subsidy

SO far VIllupuram Medical College

Expenses for Students will be = Expenses in 2007 (when there is a medical college)- Expenses in 2006 (when there was no medical college)

But you are wrong extrapolating the entire expenses.

It is here the problem is

//காரைக்காலில் வினாயகா மிஷன் மருத்துவக்கல்லூரி உள்ளது.அங்கு போஸ்ட் மார்டம் செய்ய பிணங்கள் வருவது இல்லை. எனவே அவர்கள் பிணங்களை அரசு மருத்துவ மனையில் இருந்து பணம் கொடுத்து வாங்குகிறார்கள்,. அதற்காக என்று தனியே மாணவர்களிடம் பணம் வாங்குகிறார்கள். ஒரு மாணவருக்கு சுமார் 20,000 ஆயிரம்.//
You are wrong here.
You are confusing FM with Anatomy

I have very clearly told that few private colleges build hospitals only for Colleges

But Government Medical Colleges, the colleges are built for hospitals

There is a lot of difference

Whenever the college is built after hospital (eg CMC Vellore) the fees will be very less

I have already explained this above

//இது கதை அல்ல நிஜம். உங்களுக்கு தெரிந்தவர்கள் அங்கே இருந்தால் விசாரித்துக்கொள்ளவும்.//
I fully accept this fact. But this logic is different for Government Medical Colleges
----
Even before Villupuram Medical College Started Post Mortem Examinations were being done in Villupuram GH
That is a VERY BIG Difference and hence you logic does not project here
---
//மருத்துவக்கல்லூரி மருத்துவ மனைகளுக்கு தேவையான மருந்து எந்த நிதியில் இருந்து வாங்கப்படுகிறது.//
DME budget.

//பொதுவான நிதியிலிருந்து அல்ல என்பதற்கு நேரடி ஆதாரம் இல்லை.//
Please see the budget. I have given the pages above

// dme நிதியில் இருந்து என்று சொல்லும் வகையிலும் நீங்கள் கொடுத்துள்ள ஆதாரத்தில் எங்கும் குறிப்பிட படவில்லை.//
Did you see the budget.
The following are the head of accounts

201203103AD4707
201203103AD6607
221001110AJ4702
221001110AK4700

Like this there are a lot of heads (as per scheme, hospital etc)

If you really want all the sub heads, give your postal address. I will sent the detailed DME budget (102 pages) by post :) :)
----
//அங்கே நோயாளிகள் இத்தனைப்பேர் வந்தார்கள் என்று சொல்வது மட்டுமே செலவிடப்பட்டது என்பதற்கு ஆதாரம் அல்ல.//
I gave that number to prove that a GH treats more patients than PHC and a Medical College treats more patients than GH. That's all

////DME - 17 Medical Colleges (374 crores)--> 42 crores for a Medical College
----//

dme க்க்கு 712.20 கோடி ஒதுக்கப்பட்டுள்ளது, ஆனால் நீங்கள் 374 கோடி சொல்வது எப்படி, அப்படித்தான் உங்கள் கண்ணுக்கு தெரிகிறதா, அப்படி இருக்கா அதில்.//
SOrry. That was a typo. I have given 42 crores for a college. 42*17=714. That 42 crores is a correct figure only. Sorry for that typo. (This sorry is only for the typo. Don't magnify this).
---
ஆனா அந்த md ,pg அல்ல, அப்படினு சொன்னா அதுவும் சரினு சொல்றிங்க, அப்போ முதல் நிலை மட்டுமே அங்கே md அல்ல,அது ஒத்துக்கறிங்களா? அப்படி எனில் அது mbbs ஆக இந்தியாவில் எடுக்கபடாது, ரஷ்யன் md வாங்கினா தான் இந்தியாவில் mbbs க்கு இணையாக கருதப்படும்.
Russian MD Bakalavr degree (bachelor) = Indian MBBS (Bachelor)
Russian MD Magistr's (Master) = Indian MD MS (Master)
--
//ரஷ்யாவில் மீண்டும் md படிக்கணும்னா இன்னும் 2-5 ஆண்டுகள் படிக்கணும்.
இப்போ என்ன சொல்லபோறிங்க புருனோ :-))//
I have already told. That is Superspecialisation. (• Cardiology
• Cardiovascular Surgery. Plastic Surgery • Pulmonology • Nephrology
• Neurology • Neurosurgery) That is equal to Indian DM, MCH
In India we have
DM Cardio
MCH CTVS etc

These courses are done after MD, MS
----
Only because of this, they have written 2-5 years ???
---
In India, to become a cardiologist, you need to study 6 years (3 years MD Gen Med + 3 years DM Cardio)
In Russia - 5 years
---
TO become a urologist in India, you need to study 6 years
(3 years MS Gen Surg + 3 years MCh)
To become a urologist in Russia, you need to study for 5 years
---
In India to become an Pediatrician you have to study for 3 years(after MBBS). In Russia that is for 2 years (after MBBS)
---
In your same site
http://www.medical-education-in-russia.com/garduate-medical-unicty.htm

Duration of the course : 6 years (5 years for B.D.S).
Medium of instruction : English

Degree Awarded : The degree awarded would be the M.D (Physician), which is the basic degree equivalent to the M.B.B.S in India. The degree M.D (Physician) should not be confused as a post graduate qualification
-----
For your information

A doctor can do the following

MBBS - Under Graduate Bachelor in Idnia (Graduate Degree in Russia)
MD / MS - Post Graduate Degree in India (Masters in Russia)
MCh / DM - Superspecialisation (called as Post Graduation in Russia)
PhD
--
Any doubts ???

புருனோ Bruno said...

//புருனோ பேசுவது வாதம் அல்ல முடக்கு வாதம், அவரே எழுதியப்பதிவுகள் தான் சான்றுகள், அதில் அவரே இப்படி ..இப்படினு விளக்கிட்டு எவிடன்ஸ் என்கிறார். எங்கே இருந்து தகவல் பெற்றார் என்பதே இல்லை.//
References
1. Wikipedia (link given by voval)
2. http://www.medical-education-in-russia.com/garduate-medical-unicty.htm (link given by vovval)
3. TN Health Budget

Voval is yet to give evidence for the following
1. Duration of MBBS is more in Russia than in India
2. Drugs of patients getting treatment in medical Colleges are not from DME
--
//பட்ஜெட் உரையில் இருப்பதாக சொல்லி இருக்கிறார், அதிலும் இத்தனை பேருக்கு மருத்துவம் பார்க்கப்பட்டது தான் இருக்கு, மருந்து வாங்கியது எந்த நிதியில் என்று சொல்லப்படவே இல்லை.//
The OP Statistics are from Policy Note. Not budget.

I have given the budget pages. Please refer them.

Please don't twist my words. You have resorted to your dirty tactics again.

I have very clearly given that the source for the statistics (in Policy Note etc). The budget pages were given for the classification of expenses

Voval, why are you twisting my words ??

WHy are you resorting to this kind of behaviour

புருனோ Bruno said...

//ஆனால் அதுக்குள்ள சவால் எல்லாம் விட ஆரம்பித்துவிட்டா ...செம காமெடி பண்றார் மனுசன்! :-))//

I am ready for challenge because I am telling the truth and I have full evidence on my side.

Every one knows, who is telling the truth and who is telling lies and who has become the laughing stock

புருனோ Bruno said...

For clarification

1
India
MBBS Bachelor Degree
5 1/2 years (March to Feb)
Undergraduate

Russia
MD Bachelor
6 years


2
India
MD / MS Postgraduate Master Degree
3 years

Russia
MD Master Degree
2 years

3
India
DM / MCh Post graduate Superspecialisation (Cardiology, Urology etc)

Russia
Post graduate (Cardiology, Urology etc)

4
India
PhD

Russia
PhD

5
India
Post Doctoral

Russia
Post Doctoral
------

These are the various grades

The source of confusion for you is because of two reasons
---
1. Both the bachelor degree as well as Master degree are called as MD in Russia where as Bachelor Degree is called as MBBS and Master Degree called as MD in India
---
2. Both Master and well as Superspecialisation are called as Post Graduation in India, where as they term the Cardiology etc as Superspecialisation
---
In the very same link you have quoted, you can see Cardiology etc

To do DM cardiology in India, you should have done MD Gen Med (3 years) and then DM Cardio is for 3 years

In the site you have cited, DM Cardio is 5 years
--
இது கதை அல்ல நிஜம். உங்களுக்கு தெரிந்தவர்கள் அங்கே இருந்தால் விசாரித்துக்கொள்ளவும்.
--
Again everything is in the site you had given.
--
You should read the entire data carefully.
--
Any doubts let me know
--
Let me check whether I am not able to express my self (that is you are still not understanding the truth அறியாமை) or that you are stubborn inspite of knowing the truth (that is வெட்டி பந்தா, வீண் பிடிவாதம்)

I have asked you many questions on Villupuram Medical College. You have not answered individually. Please answer the questions individually.

Please answer the questions on Villupuram medical college individually so that we can continue

If you are answering the questions, I can tailor my further points even more specifically.

வவ்வால் said...

ப்ருனோ,

உங்கள் ஈகோவுக்குலாம் பதில் சொல்வது என்றால் யாராலும் முடியாது, சரியான புரிதல் அல்லாமல் நான் என்ன சொல்வது.

விழுப்புரம் மருத்துவமனைப்பற்றி தனியாக என்ன சொல்ல வேண்டும், அது தான் தேவையான அளவுக்கு சொல்லியாச்சே.உங்கள் கேள்வியே அர்த்தமற்றதாக இருக்கும் போது மேலும் என்ன சொல்வது?.

அரசு மருத்துவர்கள் சொந்தமாக மருத்துவமனை வைத்து இரட்டை ஆதாயம் பெருகிறார்கள் என்று கேட்டேன் அதுக்கு கூட தான் உங்களிடம் இருந்து சரியான பதிலே இல்லை? :-))



//Please see the budget. I have given the pages above//

இதுக்கு சொல்லுங்க எங்கே பட்ஜெட் பக்கங்களை கொடுத்துள்ளீர்கள். கொடுத்தது நான், அதில் அப்படி எதுவும் இல்லை.

நீங்கள் சொன்னதை எதையும் நம்ப தகுந்ததாக இங்கே படிப்பவர்கள் யாரும் ஏற்றுக்கொள்ள மாட்டார்கள். யாரும் நீங்கள் சொன்ன அந்த பட்ஜெட் பங்கங்களை பார்க்கவே இல்லை. ஏன் என்றால் நீங்கள் அதைக்காட்டவே இல்லை :-)) நீங்கள் பார்த்து உங்கள் கைப்பட டைப் செய்ததாக சொல்வதை தான் நாங்கள் ஓஹோ அப்படி இருக்கலாமோ என்று கேட்கிறோம்.

சரி அப்படியே இருந்தாலும் இத்தனை ஆயிரம் நோயாளிகள் என்று எண்ணிக்கையைக்காட்டும் உங்கள் ஆதாரம் அவர்களுக்கு ஆன செலவு dme இன் நிதியில் இத்தனைக்கோடி என்று ஏன் சொல்லக்கூடாது. இல்லை சொல்லி இருந்தால் நீங்களே இந்த அரசு மருத்துவக்கல்லூரி மருத்துவமனையில் xxxxx நோயாளிகளுக்கு yyyy கோடிகள் செலவுனு சொல்லி இருக்கலாமே.

சரி நீங்களும் விடாம சொல்றீங்களேனு , அப்படியே இருந்தாலும் 17 மருத்துவக்கல்லூரி மருத்துவமனைகளுக்கு 712.200 கோடி பெரிய தொகை தானே , அப்போவும் அதுலாம் பத்தாதுனு சொல்றிங்க?

இப்போ சொல்லுங்க, உங்கள் உறவினருக்கு சிசேரியன் ஆபரேஷன் அப்போல்லோ போன்ற புகழ் பெற்ற மருத்துவமனையில் நடக்கிறது. நீங்கள் பெரிய தொகையை கட்டணமாக செலுத்தி இருக்கிங்க. இப்போ அங்கே டாக்டர் ஒரு 50 பேரைக்கூப்பிட்டு வந்து அந்த ஆபரேஷனை வேடிக்கைப்பார்க்க வைத்தால் நீங்கள் என்ன சொல்வீர்கள். பார்க்கட்டும் என்று சொல்வீர்களா?

அரசு மருத்துவமனையில், ஒரு நோயாளிக்கு சிகிச்சை அளிக்கப்படுவதை வேடிக்கைப்பார்க்க கூடாது என்று நோயாளி சொன்னால், அவர்கள் என்ன சொல்வார்கள்.அரசு நிதி மக்களுக்கு செலவு செய்ய கடன் பட்டுள்ளது. எனவே எனக்கு செய்யும் சிகிச்சையை வேடிக்கை பார்க்க அனுமதிக்க கூடாது என்று நோயாளிகள் சொல்ல உரிமை உண்டுத்தானே.

அப்படி ஒருநிலைமை வந்தால் அரசு மருத்துவக்கல்லூரி மாணவர்கள் கதி என்ன?

மொட்டையாக பேசிவிட்டு ஆதாரம் தந்தேன்னு குதிப்பதை நினைத்தால் சிரிப்பாக தான் இருக்கு.

நீங்கள் ஆங்கிலத்தில் சகட்டு மேனிக்கு டைப் செய்வதை இங்கே படிக்க யாருக்கும் பொறுமை இல்லாமல் உங்களுக்கு பதில் சொல்வதில்லை எவரும். சரி நானும் பரவாயில்லை ... போகட்டும்னு பதில் சொல்கிறேன். அது எது வரையோ.

நீங்கள் காபி பேஸ்ட் செய்வதால் எத்தனை முறை வேண்டுமானாலும் சொன்னதையே சொல்வீர்கள் , நான் டைப் செய்ய வேண்டி இருக்கு. புதுசா எதுவாவது சொல்லுங்கள்.

உங்களின் கண்மூடித்தனமா பேச்சிற்கு ஒரு உதாரணம்,
////Russia
MD Bachelor
6 years//

இதில் internship ஆண்டுகள் சேர்த்தி அல்ல என்பதை நான் பல முறை சொல்லி இருக்கிறேன்.2 ஆண்டுகள் பயிற்சி எங்கே ?

அப்போதே ஆதாரம் தரப்பட்டுள்ளது.
////The Bakalavr's degree is awarded in all fields "except Medicine" after defending a Diploma project prepared under the guidance of a supervisor and passing the final exams. In Medicine, the first stage lasts for six years.//

மேலும்,
//Degree Awarded :
The degree awarded would be the M.D (Physician), which is the basic degree equivalent to the M.B.B.S in India. The degree M.D (Physician) "should not be confused as a post graduate qualification".In case of dentistry the degree awarded would be B.D.S//

இதிலே குழப்பிக்கொள்ளக்கூடாது என்றும் சொல்லப்பட்டுள்ளது பாருங்கள்.first sttage alone 6 ஆண்டுகள். என்று தெளிவாக சொல்லி பிறகு 2 ஆண்டுகள் internship என்று இவ்வளவு தெளிவாக அதில் சொல்லி இருக்கானே!

ரஷ்யாவில் எத்தனை ஆண்டுகள் என்பதை நீங்கள் எத்தனை ஆண்டுகளானாலும் புரிந்துக்கொள்ள மாட்டீர்கள். எனவே அதுகுறித்தான அனைத்தும் இத்தோடு நிறைவு பெறுகிறது.

நான் சொல்ல வேண்டியது, தர வேண்டிய தரவுகள் அனைத்தும் தந்தாகிவிட்டது. நீங்கள் தான் இது வரை நம்பதகுந்த தகவல் எதையும் தரமால் சொந்த கதையை விட்டுக்கொண்டு இருக்கிறீர்கள். எனவே மீண்டும் இப்பதிவினை படித்து தெளிவு பெருங்கள்!

புருனோ Bruno said...

//விழுப்புரம் மருத்துவமனைப்பற்றி தனியாக என்ன சொல்ல வேண்டும், அது தான் தேவையான அளவுக்கு சொல்லியாச்சே.உங்கள் கேள்வியே அர்த்தமற்றதாக இருக்கும் போது மேலும் என்ன சொல்வது?.//

Please answer the question. You have not given specific answers.

//அரசு மருத்துவர்கள் சொந்தமாக மருத்துவமனை வைத்து இரட்டை ஆதாயம் பெருகிறார்கள் என்று கேட்டேன் அதுக்கு கூட தான் உங்களிடம் இருந்து சரியான பதிலே இல்லை? :-))//
Private practise is permitted as per TN Government Rules.

//Please see the budget. I have given the pages above//

//இதுக்கு சொல்லுங்க எங்கே பட்ஜெட் பக்கங்களை கொடுத்துள்ளீர்கள். கொடுத்தது நான், அதில் அப்படி எதுவும் இல்லை.//
You gave extract of the Policy Note.

//வரவு செலவு திட்ட வெளியீடு 19
Budget Publication 19

2007 - 2008

விரிவான மானியக் கோரிக்கை
கோரிக்கை எண் 19
மக்கள் நல்வாழ்வு மற்றும் குடும்ப நலத்துறை
Detailed Demand for Grant
Demand No 19
Health and Family Welfare Department

Pages 63 to 164

The detailed expenditure of DME is given that.

This is not available in net. If you want you can get this and check

//நீங்கள் சொன்னதை எதையும் நம்ப தகுந்ததாக இங்கே படிப்பவர்கள் யாரும் ஏற்றுக்கொள்ள மாட்டார்கள்.//
That is your problem. WHy you are not answering my questions on Villupuram. If you answer that (or if any one can answer that) they will know the truth

//யாரும் நீங்கள் சொன்ன அந்த பட்ஜெட் பங்கங்களை பார்க்கவே இல்லை. ஏன் என்றால் நீங்கள் அதைக்காட்டவே இல்லை :-))//
I have given the pages very clearly. What more do you want me to do.

Either see the pages (absolute evidence)
Or
Answer the questions on Villupuram (logical evidence)

// நீங்கள் பார்த்து உங்கள் கைப்பட டைப் செய்ததாக சொல்வதை தான் நாங்கள் ஓஹோ அப்படி இருக்கலாமோ என்று கேட்கிறோம்.//
Demand note is a printed book - printed by government. It is only you who gives the entire DME Budget and argues that it does not cover drug without any proof.

//சரி அப்படியே இருந்தாலும் இத்தனை ஆயிரம் நோயாளிகள் என்று எண்ணிக்கையைக்காட்டும் உங்கள் ஆதாரம் அவர்களுக்கு ஆன செலவு dme இன் நிதியில் இத்தனைக்கோடி என்று ஏன் சொல்லக்கூடாது. இல்லை சொல்லி இருந்தால் நீங்களே இந்த அரசு மருத்துவக்கல்லூரி மருத்துவமனையில் xxxxx நோயாளிகளுக்கு yyyy கோடிகள் செலவுனு சொல்லி இருக்கலாமே. //

I am not able to understand this question. Please clarify

//சரி நீங்களும் விடாம சொல்றீங்களேனு , அப்படியே இருந்தாலும் 17 மருத்துவக்கல்லூரி மருத்துவமனைகளுக்கு 712.200 கோடி பெரிய தொகை தானே , அப்போவும் அதுலாம் பத்தாதுனு சொல்றிங்க? //
That is a BIG amount, because it is for complicated procedures. When you are doing CABG and TKR the cost is bound to come up

Look vovval

I never denied the following

1. Medical Colleges get government money - I accept
2. A part of that is for students - I accept
3. A major part is for patient - It is the third point you are not accepting.

//இப்போ சொல்லுங்க, உங்கள் உறவினருக்கு சிசேரியன் ஆபரேஷன் அப்போல்லோ போன்ற புகழ் பெற்ற மருத்துவமனையில் நடக்கிறது.//
Who told you that I will go to Apollo... OK OK.. Just assumption

// நீங்கள் பெரிய தொகையை கட்டணமாக செலுத்தி இருக்கிங்க. இப்போ அங்கே டாக்டர் ஒரு 50 பேரைக்கூப்பிட்டு வந்து அந்த ஆபரேஷனை வேடிக்கைப்பார்க்க வைத்தால் நீங்கள் என்ன சொல்வீர்கள். பார்க்கட்டும் என்று சொல்வீர்களா? //
This question has to be answered by the individual. I cannot answer for others.

If you tell me whether I will permit students to see "me" being operated, the answer is of course yes

//அரசு மருத்துவமனையில், ஒரு நோயாளிக்கு சிகிச்சை அளிக்கப்படுவதை வேடிக்கைப்பார்க்க கூடாது என்று நோயாளி சொன்னால், அவர்கள் என்ன சொல்வார்கள்.//
Even now, patients can refuse to be examined by students. They can refuse students. Please check the rules.... Facts please... No Ifs and Buts

//அரசு நிதி மக்களுக்கு செலவு செய்ய கடன் பட்டுள்ளது. எனவே எனக்கு செய்யும் சிகிச்சையை வேடிக்கை பார்க்க அனுமதிக்க கூடாது என்று நோயாளிகள் சொல்ல உரிமை உண்டுத்தானே.//
Exactly. They have every right to tell that. No one is denying that.

//அப்படி ஒருநிலைமை வந்தால் அரசு மருத்துவக்கல்லூரி மாணவர்கள் கதி என்ன? //
Hypothetical question.

//மொட்டையாக பேசிவிட்டு ஆதாரம் தந்தேன்னு குதிப்பதை நினைத்தால் சிரிப்பாக தான் இருக்கு.//

வரவு செலவு திட்ட வெளியீடு 19
Budget Publication 19

2007 - 2008

விரிவான மானியக் கோரிக்கை
கோரிக்கை எண் 19
மக்கள் நல்வாழ்வு மற்றும் குடும்ப நலத்துறை
Detailed Demand for Grant
Demand No 19
Health and Family Welfare Department

Pages 63 to 164

//நீங்கள் ஆங்கிலத்தில் சகட்டு மேனிக்கு டைப் செய்வதை இங்கே படிக்க யாருக்கும் பொறுமை இல்லாமல் உங்களுக்கு பதில் சொல்வதில்லை எவரும்.//
That is your opinion. Most people had infact accepted my facts. They do not have ego. you are only refusing.

If you answer all the questions about Villupuram, that is enough

//நீங்கள் காபி பேஸ்ட் செய்வதால் எத்தனை முறை வேண்டுமானாலும் சொன்னதையே சொல்வீர்கள் , நான் டைப் செய்ய வேண்டி இருக்கு. புதுசா எதுவாவது சொல்லுங்கள்.//

First answer about Villupuram.


//இதில் internship ஆண்டுகள் சேர்த்தி அல்ல என்பதை நான் பல முறை சொல்லி இருக்கிறேன்.//

I asked you to give proof for that. You gave the wikipedia site. In that site it was clearly given that the 2 years is for Master Degree. If you can show me that Bakalavr degree is for 8 years, please do tht

//2 ஆண்டுகள் பயிற்சி எங்கே ?//
Holders of the Bakalavr degree are admitted to enter the Specialist Diploma and Magistr's (Master's) degree programmes. The Magistr's (Master's) degree is awarded after successful completion of two years' full-time study.

The two years is for Masters

That is

UG (Bachelor) in Russia - 6 years
PG (Master) in Russia - 2 years

மேலும்,
//Degree Awarded :
The degree awarded would be the M.D (Physician), which is the basic degree equivalent to the M.B.B.S in India. The degree M.D (Physician) "should not be confused as a post graduate qualification".In case of dentistry the degree awarded would be B.D.S//
That is a Bakalavr degree of 6 years
//இதிலே குழப்பிக்கொள்ளக்கூடாது என்றும் சொல்லப்பட்டுள்ளது பாருங்கள்.first sttage alone 6 ஆண்டுகள்.//
Bakalavr degree
// என்று தெளிவாக சொல்லி பிறகு 2 ஆண்டுகள் internship என்று இவ்வளவு தெளிவாக அதில் சொல்லி இருக்கானே!//

Where is that given. It is only given that
Holders of the Bakalavr degree are admitted to enter the Specialist Diploma and Magistr's (Master's) degree programmes. The Magistr's (Master's) degree is awarded after successful completion of two years' full-time study.

//ரஷ்யாவில் எத்தனை ஆண்டுகள் என்பதை நீங்கள் எத்தனை ஆண்டுகளானாலும் புரிந்துக்கொள்ள மாட்டீர்கள். எனவே அதுகுறித்தான அனைத்தும் இத்தோடு நிறைவு பெறுகிறது.//
I have based my arguments based on the same links you have given.

If you can show that the Bakalavr degree is for 8 years, I am ready to correct myself. But you have not shown that so far.

You are trying to show the duration of the Specialist Diploma and Magistr's (Master's) degree programmes. (The Magistr's (Master's) degree is awarded after successful completion of two years' full-time study. ) as a part of the Bachelor Degree

//நான் சொல்ல வேண்டியது, தர வேண்டிய தரவுகள் அனைத்தும் தந்தாகிவிட்டது.//
As far as I am concerned, I am ready to give more proof if needed

// நீங்கள் தான் இது வரை நம்பதகுந்த தகவல் எதையும் தரமால் சொந்த கதையை விட்டுக்கொண்டு இருக்கிறீர்கள்.//
Government Demand Note No 19. pages 63 to 164 is நம்பதகுந்த தகவல்.

//எனவே மீண்டும் இப்பதிவினை படித்து தெளிவு பெருங்கள்!//
That is for you...

Why can't you answer my questions on Villupuram

புருனோ Bruno said...

//ஆனால் போகும் இடம் எல்லாம் , வவ்வால் தவறாக சொல்கிறார் என்பார்,//
When you are posting wrong information I tell that it is wrong

// சரி நீங்களாவது சரியா சொல்லுங்கனு திருப்பி கேட்டா இவரோட பதிவில இவர் எழுதிய பதிவே ஆதாரம் என்பார்! என்ன கொடுமை சார் இது.//

The proof is
1. Wikipedia - The link was first given by Vovval only
2. Health & FW Demand Note (No 19 / 2007 to 2008) Pages 63 to 164

//நீங்களே சொல்லுங்க இதுலாம் சின்னப்புள்ளத்தனமா இல்லை:-))//
Even after giving this much solid evidence, vovval is not correcting his mistakes.. Isn't it childish

//இவர் சொன்னதில் இருந்த பலத்தவறான தகவல்களை நான் சுட்டிக்காட்டியதும், என்னை பொய்யர், இவர் பின்னூட்டங்களை நீக்க வேண்டும்.//
NO.. Lies again
1. Vovval has not proved any of my points wrong.
2. Instead he misquotes me often (அதாவது நான் எழுதாததையே எழுதியதாக பொய் சொல்வார்)

//இனிமேல் வெளியிடக்கூடாது என்றே "we the people" இடம் சொல்கிறார்.//
I was very specific. I did not ask Wethepeople to restrict vovval's opinion. I asked him to restrict him misquoting me. Any one visiting that blog will know the truth how voval tried to twist words

//இப்படி தனி மனித தாக்குதல் செய்வது இவர் ஆனால் அடுத்தவர்களை நிறுத்த சொல்கிறார். என்னால் சிரிக்க முடியலை :-))//
Me too.... WHy are you attributing words I have not spoken to me. That is too silly.

// அவரோட "facts" க்கு பதில் சொல்ல முடியாம இப்படி சொல்றோம்னு சொல்றார்! :-)) சரி எப்படியோ எழுதி தொலைக்கட்டும்னு விட்டாச்சு அந்த மொழி பிரச்சினையை!//

I have very clearly given the wrong facts given by vovval

WRONG FACT 1. The entire DME budget is for Students
CORRECT FACT 1. The expenses of Anatomy, Physiology, Pharmac are for students (Education Subsidy). The rest are for patients (Health Subsidy).

Proof --> Government Demand Note No 19(2007 to 2008) pages 63 to 164

What more proof do you want.

You do not even go this far. If you can read the Jai's post once, you can know the truth.

புருனோ Bruno said...

Vovval has not given proof for anything.

He shows Wikipedia Site for Russia, but wrongly attributes the Master Degree to the Bachelor Degree. I have clearly pointed that mistake

He shows DME Budget. But says that it is only for students and not for patients. I have clearly showed that only a very miniscule part of DME Budget is for Students

Inspite of proving clearly, Vovval is not ready to change his facts. Instead he is twisting words

புருனோ Bruno said...

What Vovval has shown: DNME Budget allotment is 714 crores
Remarks : True
What vovval says : The entire money is for 1000 medical students and cost of drugs used in medical colleges are from DMS Budget
Remarks : The DME Budget includes costs of drugs and other expenses and a very minor part alone is spend for students
------

What vovval has shown : //The Bakalavr's degree is awarded in all fields except Medicine after defending a Diploma project prepared under the guidance of a supervisor and passing the final exams. In Medicine, the first stage lasts for six years.//
Remarks: True
What he says :கவனத்தில் கொள்க முதல் நிலை மருத்துவம் மட்டும் ஆறு ஆண்டுகள். அது "internship" நீங்கலாக.
This is false. The Internship he refers is not for Bakalavr's degree (MD in Russia equal to MBBS in India). It is for The Magistr's (Master's) degree which is awarded after successful completion of two years' full-time study. (refer the same site)
--

வவ்வால் said...

ப்ருனோ,

நீங்கள் ஆதாரமாக சொல்வது ,

//Health & FW Demand Note (No 19 / 2007 to 2008) Pages 63 to 164//

இந்தபக்கங்களை உங்கள் வலைப்பதிவில் ஏற்றியுள்ளீர்களா?

இந்த பக்கங்களை இங்கே யார் எல்லாம் பார்த்துள்ளார்கள். உங்களை தவிர?

யாருக்குமே காட்டத , சமர்பிக்காத ஒன்றை "நான் ஆதாரம் காட்டினேன் என்று"பெருமையாக நீங்கள் சொல்லிக்கொள்வது எந்த ஊர் நியாயம்!

இத்தனை ஆயிரம் நோயாளிகள் மருத்துவக்கல்லூரி மருத்துவமனைக்கு வந்தார்கள் என்று தான் நீங்கள் சொன்னதில் இருக்கே ஒழிய, அவர்களுக்கான செலவை dme நிதியில் இருந்து இத்தனைக்கோடி செலவாச்சுனு சொல்லப்படவில்லை.

கேட்டால் அந்த பக்கத்தினை பார் என்கிறீர்கள், நானும் எங்கே அந்த பக்கம்னு தான் கேட்கிறேன்.


சரி ,இனிமேல் நான் புதிதாக எதையும் சொல்லப்போவதில்லை. உங்கள் கூற்றையே ... ஆய்வு செய்வோம்.

//a very minor part alone is spend for students//

எப்படி இந்த முடிவுக்கு வந்தீர்கள். யார், எங்கே அப்படி சொல்லி இருக்கிறார்கள். அரசின் அறிக்கை இருக்கிறதா? காட்டுங்கள். ஏற்றுக்கொள்கிறேன்.

//This is false. The Internship he refers is not for Bakalavr's degree (MD in Russia equal to MBBS in India). It is for The Magistr's (Master's) degree which is awarded after successful completion of two years' full-time study. (refer the same site)//

நீங்கள் சொல்வது சரியல்ல என்ற போதிலும் , நீங்கள் சரி என்று சொல்வதே சுத்த பேத்தல் என்பதை காட்ட உங்கள் வழியிலேயே பேசுவோம்.

அப்போ ரஷ்யாவில் படித்தவர்கள் "internship" செய்வதில்லை, எனவே அவர்களுக்கு அனுபவ அறிவு இருக்காது என்று எடுத்துக்கொள்ளலாமா?

மேலும் அங்கே ரஷ்ய மொழியில் தான் அதிக பல்கலைகள் மருத்துவம் பயிற்றுவிக்கின்றன, எனவே அதிக இந்திய மாணவர்கள் ரஷ்யன் படிக்க 1 ஆண்டு செலவிடுகிறார்கள். அதுக்கு என்ன சொல்றிங்க.

புருனோ Bruno said...

//இந்தபக்கங்களை உங்கள் வலைப்பதிவில் ஏற்றியுள்ளீர்களா? //
No. I have clearly told that

//இந்த பக்கங்களை இங்கே யார் எல்லாம் பார்த்துள்ளார்கள். உங்களை தவிர? //
It is a public document. It is common for every one

I have already told very clearly even in this same post
have very clearly given the page numbers of buget. If you can get that (demand no 19) you will see that yourself. Or if you can give the postal address, I will take a Xerox and send that to you.

You did not respond to that.

If you were really interested in knowing the truth, you would have responded to my challenge

But the fact it is you are not ready to face the fact

//யாருக்குமே காட்டத , சமர்பிக்காத ஒன்றை "நான் ஆதாரம் காட்டினேன் என்று"பெருமையாக நீங்கள் சொல்லிக்கொள்வது எந்த ஊர் நியாயம்!//
That is a government publication. I have given the page numbers.

Also I had already offered to send a xerox copy by post. Why you did not respond to challenge.

//இத்தனை ஆயிரம் நோயாளிகள் மருத்துவக்கல்லூரி மருத்துவமனைக்கு வந்தார்கள் என்று தான் நீங்கள் சொன்னதில் இருக்கே ஒழிய, அவர்களுக்கான செலவை dme நிதியில் இருந்து இத்தனைக்கோடி செலவாச்சுனு சொல்லப்படவில்லை.//
That is what is given in the demand note

//கேட்டால் அந்த பக்கத்தினை பார் என்கிறீர்கள், நானும் எங்கே அந்த பக்கம்னு தான் கேட்கிறேன்.//
I have told clearly. That document is not available online.

If you want, you go to secretariat and check. I have very clearly given the page numbers

Also I had given the relevant heads of account

//சரி ,இனிமேல் நான் புதிதாக எதையும் சொல்லப்போவதில்லை. உங்கள் கூற்றையே ... ஆய்வு செய்வோம்.//

FIrst correct your mistakes

//a very minor part alone is spend for students//

//எப்படி இந்த முடிவுக்கு வந்தீர்கள். யார், எங்கே அப்படி சொல்லி இருக்கிறார்கள். அரசின் அறிக்கை இருக்கிறதா? காட்டுங்கள். //

For this you accept my challenge that you will tender a public apology in your blog as well as in all the blogs where you had spread false news... The challenge is open. You have not yet accepted that.

//ஏற்றுக்கொள்கிறேன்.//
Please answer my questions on VIllupuram. They are very simple questions.

WHy you are not answering

//மேலும் அங்கே ரஷ்ய மொழியில் தான் அதிக பல்கலைகள் மருத்துவம் பயிற்றுவிக்கின்றன, எனவே அதிக இந்திய மாணவர்கள் ரஷ்யன் படிக்க 1 ஆண்டு செலவிடுகிறார்கள். அதுக்கு என்ன சொல்றிங்க.//
I never refused that

புருனோ Bruno said...

Now, If I prove (by scanning and posting the relevant pages) that the DME Expense is not only for students,

Will vovval

Tender an public Apology in his as well as in all blogs where he spread false news

Are you open for the challenge

Tell Yes or No
---
Also reply for the simple questions on Villupuram
---

புருனோ Bruno said...

ஐயா,

பட்ஜெடின் பக்க எண்களை குடுத்தால் கூட போதாது என்கிறீர்களே.....

இதை விட வேறு என்ன ஆதாரம் தர முடியும்

விழுப்புறம் குறித்த எளிமையான கேள்விகளுக்கு கூட பதிலளிக்க முடியாதா உங்களால்.???
----

அது சரி,

DME பட்ஜெட் முழுவதும் மாணவர்களுக்கு என்று ஒரு பொய் முட்டையை பல பதிவுகளில் எழுதுகிறீர்ஜ்களெ... அதற்கு ஒரு ஆதாரமாவது தந்தீர்களா.... You have given proof that 714 crores are alloted to DME. No one refuses that. But you are spreading a false news that all this money is for students and the drugs expenses for patients getting treated in medical colleges are affiliated hospitals are met from DMS budget. You have not proved this. (Of course you can never prove this as this is YOUR IMAGINATION which is far from truth)

புருனோ Bruno said...

Please reply for the simple questions on Villupuram

Why are you avoiding those replies

It is only Yes / NO

:) :) :) :)

As soon as you reply to that, you will know the absurdity of your logic :) :)

Only because of that you are escaping

புருனோ Bruno said...

வவ்வால் அவர்கள் எனது சவாலை ஏற்றுக் கோண்டால், 714 கோடியில் நோயாளிககுக்கு செலவிடப்படும் தொகை எவ்வளவு என்றும், மாணவர்களுக்கு செலவிடப்படும் தொகை எவ்வளவு என்றும் சரியான அளவு அளிக்க தயார்.

அப்படி நான் ஆதாரம் அளித்தால், அதாவது DME Budget allotmentல் இருந்துதான் மருத்துவக்கல்லூரி மருத்துவமனை மற்றும் அதன் கீழ் வரும் மருத்துவமனைகளில் சிகிச்சை பெறும் நோயாளிகளின் மருந்து செலவு செய்யப்படுகிறது என்று ஆதாரம் அளித்தால், வவ்வால் மன்னிப்பு கேட்பாரா

ஏன் அவர் இந்த சவாலிற்கு ஒத்துக்கொள்ளாமல் தவறான தகவல்களை தொடர்ந்து பரப்புகிறார்

புருனோ Bruno said...

If I prove that the expenses towards the cost of drugs for patients treated in medical colleges and affiliated hospitals are only from DME Budget, will vovval tender and public apology ??? for misleading the other bloggers with false and fabricated imaginary facts

புருனோ Bruno said...

If I give a government document that shows that the expenses towards the cost of drugs for patients treated in medical colleges and affiliated hospitals are only from DME Budget, will vovval tender an public apology in his blog as well as other blogs where he has spread the false news for misleading the other bloggers with false and fabricated imaginary facts
---
There is some effort involved in getting these proofs. So I want this to be meaningful.
---
Also this will deter others from spreading false news in future

புருனோ Bruno said...

Vovval has been spreading the wrong news that the Entire DME buget is only for students and for patients (the rest of 6 crores) do not get even a single rupee from the DME Budget

இது வரை வவ்வால் அவர்கள் கூறிய தவறான தகவல்கள்


1. "dme" க்காக ஒதுக்கப்பட்ட மாணவர்கள் கல்விக்கான தொகை 714.20 கோடி. மொத்த சுகாதார துறை நிதி ஒதுக்கீடு 2285.88 கோடி. , எனவே மொத்த 6.5 கோடி மக்களுக்கான மருத்துவ நிதி ஒதுக்கீடு தொகை 1571.68 கோடி தான் ஆனால் சில ஆயிரங்கள் இருக்கும் மருத்துவ மாணவர்களுக்கு மூன்றில் ஒரு பங்கு நிதி ஒதுக்கப்பட்டுள்ளது

2. dme என்பது மருத்துவக்கல்வி ஆனால் நீங்கள் அதில் நோயாளிகளுக்கும் செலவிடப்படுகிறது என்று சொல்கிறீர்கள் அதற்கு ஆதாரம் என்ன, நான் முழு , தமிழ் நாடு அரசின் சுகாதார துறை நிதி ஒதுக்கீடையும் போட்டு , 6.5 கோடி மக்களுக்கு கிடைக்கும் தொகை, சில ஆயிரம் மருத்துவ மாணவர்களுக்கு ஒதுக்கப்படும் தொகை என சொல்லி இருக்கிறேன், நீங்கள் அதில் மாணவர்களுக்கு செலவிடப்படுவது குறைவென்றால், 6.5 கோடி மக்களுக்கு மட்டும் என்ன கிடைத்திருக்கும் சொல்லுங்கள்!

3. நீங்கள் சொல்வது பச்சை பொய் என்பதை "we the people" பதிவில் இருந்து நான் அறிந்துக்கொண்டேன்,

உங்கள் ஒப்பீடுக்கு
சில ஆயிரம் மருத்துவ மாணவர்கள்(1/3 மொத்த நிதி)=714.20 கோடி
6.5 கோடி மக்கள்(2/3 மொத்த நிதி) =1571.68 கோடி.

யாருக்கு அரசு அதிகம் செலவு செய்கிறது என்பதை மக்களே முடிவு செய்த கொள்ளட்டும்.

4. dme க்குனு இத்தனை கோடி கொடுக்கிறதா அரசு பட்ஜெட் சொல்லுது அதுல மாணவர்களுக்கு கம்மியா தான் கிடைக்குதுனு வாயால நீங்களே சொல்லிக்கிட்டா உண்மையா? எங்கே , எந்த அரசு, தனியார் அப்படி அறிக்கை கொடுத்து இருக்காங்க காட்டுங்க,உங்க பேச்ச எல்லாம் அரிச்சந்திரன் சொன்னதா நம்பணும்னா, அப்படினா நாட்டுல சுப்ரிம்கோர்ட்லாம் வேண்டாமே!
dme என்ற பெயரில் கல்விக்காக ஒதுக்கீடு செய்து இருப்பதும் தெரியும்.

5. dme க்கு ஒதுக்கினதுல மாணவர்களுக்கு செலவாகலை, மருத்துவமனைக்கு, நோயாளிக்கு தான் செலவாகி இருக்குனு எதாவது நம்ப தகுந்த ஆதாரம் காட்டுங்க.


Vovval has been spreading the wrong news that the Entire DME buget is only for students and for patients (the rest of 6 crores) do not get even a single rupee from the DME Budget
6. நான் dme க்குனு நிதினு அரசு ஒதுக்கியது, நோயாளிக்குனு அரசு ஒதுக்கியதுனு காட்டி இருக்கேன்ல அதே போல காட்டுங்க.


If I give a copy of a government document that shows that the expenses towards the cost of drugs for patients treated in medical colleges and affiliated hospitals are only from DME Budget, will vovval tender an public apology in his blog as well as other blogs where he has spread the false news for misleading the other bloggers with false and fabricated imaginary facts

வவ்வால் said...

புருனோ,

உங்கள் ஆதாரத்தை காட்டாமால் இங்கே பேசுவது ஏன், அனைவரும் பார்க்கும் படி நீங்கள் வைத்துவிட்டு பேசி இருந்தால் இத்தனை நேரம் நான் ஏன் பேசிக்கொண்டு இருக்க போகிறேன். அதை விடுத்து மூடு மந்திரமாக பேசி , சீப் பப்ளிசிட்டி தேடிக்கொண்டீர்களா?

இங்கே யாரும் சவால் விட வரவில்லை, தெரிந்த கருத்துக்களை பரிமாற்றம் செய்கிறார்கள். அப்படியே நீங்கள் அதனை வெளியிட்டு அதில் நான் சொல்வது தவறென தெரிந்தால் ஏற்றுக்கொள்வதில் எனக்கெந்த ஆட்சேபணையும் இல்லை.



//DME பட்ஜெட் முழுவதும் மாணவர்களுக்கு என்று ஒரு பொய் முட்டையை பல பதிவுகளில் எழுதுகிறீர்ஜ்களெ... அதற்கு ஒரு ஆதாரமாவது தந்தீர்களா....//

நான் ஆரம்பத்தில் இருந்தே சொல்லிக்கொண்டு தான் இருக்கேன், எனக்கு கிடைத்த தகவலை அப்படியே அளித்துள்ளேன், என்று உங்களால், ஆரம்பத்தில் அந்த பக்க எண்களைக்கூட சொல்ல முடியவில்லையே ஏன். இப்போது கிடைத்தது என்று , அதுவும் அதில் என்ன இருக்குனு தெரியாத ஒன்று அதை வைத்துக்கொண்டு என்னை சவாலுக்கு அழைக்கிறீர்கள்.

ஏற்கனவே நான் சொன்னது ,

//ஏற்கனவே சொல்லி இருக்கேன் , மருத்துவ ஆசிரியர்கள், பியூன், ஒரு சாக்பீஸ் வாங்கினாலும் ,மிசாரக்கட்டணம் கட்டினாலும் அதுவும் மருத்துவக்கல்விக்கான அரசின் செலவு தான் என்று.//

எனவே நேரடியாக மருத்துவ மாணவர்களின் பாக்கெட்டில் கொண்டு போய் அரசு பணத்தை வைக்க முடியாது என்பதையும் சொல்லியுள்ளேன்.

சவாலுக்கு சவால்,

1) ஒரு மாணவன் , அவன் கட்டும் கல்லூரி கட்டணத்திலேயே அரசு மருத்துவக்கல்லூரியில் படிப்பதற்கான முழு செலவும் அடங்கி விடவில்லை என்கிறேன்.

2)அரசு பணம் சுமார் 10 லட்சம் அல்லது அதற்கும் மேல் தலா ஒரு மாணவனுக்கு செலவு ஆகிறது!

3)அரசு மருத்துவர்கள் சொந்தமாக மருத்துவமனை நடத்தக்கூடாது!

4) அவர்கள் சொந்தமாக மெடிக்கல் ஷாப் வைத்திருக்க கூடாது.விளம்பரம் செய்யக்கூடாது.

5)அரசுமருத்துவக்கல்லூரி மருத்துவ ஆசிரியர்கள் ஒரு புத்தகம் எழுதுவது, பேட்டிக்கொடுப்பது, தடை செய்யப்பட்டுள்ளது(அனுமதி இல்லாமல் செய்யக்கூடாது)

6) இது வரைக்கும் அரசு மருத்துவர்களை 8000 சம்பளத்தில் phc இல் பணியில் நியமிக்கவே இல்லையா. ஏற்கனவே 8000 மாத சம்பளத்தில் அரசு மருத்துவர்கள் வேலை செய்கிறார்கள்.

7) ரஷ்யாவில் குறைந்த பட்சம் 7 ஆண்டுகள் படிக்கிறார்கள் என்றே வைத்துக்கொண்டாலும், தமிழ் நாட்டில் 6 1/2 ஆண்டுகளுக்கு ஓலமிடுவது தவறு தானே?

நான் கேட்ட 7 சவாலையும் ஏற்றுக்கொள்ளும் துணிவுண்டா?

சும்மா தரவுகள் எதுவுமே காட்டாமலே பூச்சாண்டிக்காட்டுவதை நிப்பாட்டுங்க.

நான் உங்களைப்போல முகவரிக்கு தான் அனுப்புவேன் எல்லாம் சொல்ல மாட்டேன் இங்கேவே பிலாக்கில காட்டுவேன் :-))

புருனோ Bruno said...

//உங்கள் ஆதாரத்தை காட்டாமால் இங்கே பேசுவது ஏன்,//
I have quoted the budget

// அனைவரும் பார்க்கும் படி நீங்கள் வைத்துவிட்டு பேசி இருந்தால் இத்தனை நேரம் நான் ஏன் பேசிக்கொண்டு இருக்க போகிறேன்./
Budget is a public document
You can refer that yourself

// அதை விடுத்து மூடு மந்திரமாக பேசி , சீப் பப்ளிசிட்டி தேடிக்கொண்டீர்களா? //
Ha Ha Ha... You refer the budget
----
First let us settle issue by Issue.

Are you willing to take up my challege
----

புருனோ Bruno said...

I am not able to understand your logic at all
---
First answer the questions on Villupuram
---
Then Tell me whether you are ready to take my challenge or not
---
Then let us see the challenge
---
Why you are not answering the questions on Villupuram
---
Why you are not taking my challenge
---

புருனோ Bruno said...

1. Answer the question on Villupuram
2. Tell me whether you are ready for apology on all blogs regarding the DME Budget
------

புருனோ Bruno said...

I appreciate you coming up with new questions... but first let us settle the issues that are pending.
----
Answer the questions on Villupuram
----
Tell whether you are ready to take my challenge

புருனோ Bruno said...
This comment has been removed by the author.
வவ்வால் said...

ப்ருனோ ,

என்னது இதுலாம் புது கேள்வியா?
இதெல்லாம் என் பதிவில ஆரம்பத்தில இருந்தே சொல்லிக்கிட்டு வரது, அதைப்பார்த்துட்டு தான் இல்லைனு நீங்க சொல்றிங்க, யார் மறுக்கிறார்களோ அவங்க தானே முதலில் சொல்ல வேண்டும்.

மருத்துவ மாணவர்களுக்கு அதிகம் செலவு ஆகிறது என்பது எனது ஆதிகால கூற்று, அது இல்லை என்று சொல்ல ஆரம்பித்தது நீங்கள்,எனவே "now ball is on your court"

என் பதிவில் எழுப்பப்பட்ட கேள்வி , ஒரு மாணவனுக்கு சுமார் 10 லட்சம் செலவு ஆகிரது என்பது, அது இல்லை என்று தான் உங்கள் வாதம். அங்கே இருந்தே ஆரம்பிப்போம்.

அதன் பிறகே விழுப்புரம் எல்லாம் சொன்னிங்க, நான் கூடதான் வினாயகா மிஷன் பற்றி சொன்னேன். அப்போ அரசு மருத்துவமனையில் பிணங்கள் கிடைப்பதால் அதற்காக செலவு செய்வது மிச்சம் ஆகிறது. அதுவும் மாணவர்கள் செலவாக எடுத்துக்கொள்ளலாமா?

நான் பதிவில் எழுப்பிய கேள்விகளை தான் பின்னர் வந்து மறுத்தீர்கள், ஆதாரம் எங்கே என்றால் பக்க எண்கள் காட்டி சொல்கிறீர்கள். அப்புறம் நானும் கன்னிமரா நூலகத்தில் (அது பொது நூலகம் யார் வேண்டுமானாலும் போகலாம்)இருக்க ஒரு புத்தகம் பேர் சொல்லி அங்கே அந்த பக்கம் போய் பாருங்க சொல்லிட்டு போய்டுவேன் :-))

இப்போவும் என்னால் சொல்ல முடியும், ஒரு மாணவருக்கு எவ்வளவு செலவு ஆச்சுனு உங்க ஆதாரத்தில் போட்டு இருக்காது? அப்படி மாணவர்களுக்கு மிக குறைவாக தான் செலவு ஆகிறது என்று சொல்லுங்கள் மன்னிப்பு கேட்டு விடலாம்.

ஏன் எனில் நேரடி செலவீனம், மறைமுக செலவீனம் என்று எல்லாம் கல்வித்திட்டத்தில் உண்டு, டீச்சிங்க் செய்பவர்களுக்கு அளிக்கும் சம்பளத்தை ஒரு மாணவன் விகிதம் கணக்கிட்டாலே செலவு தொகை எங்கோ போய்விடும் என்பதை , கணக்கு தெரிந்தவர்கள் எல்லாருக்கும் தெரியும்.இன்னும் ஆயிரம் செலவீனங்கள் இருக்கு எல்லாம் கல்விக்கானது தானே!

உங்களுக்கு தான் சரியா புரியலை அதான் இப்படி சொல்றிங்க.காட்டுங்க மாணவர்களுக்கு நான் சொன்னது போல செலவு ஆகவில்லை எனில், நான் சொன்னது தவறு என்று ஏற்றுக்கொள்கிறேன்!

வாங்க வாங்க ... என்ன தான் ஆகிறதுனு பார்த்துடலாம்.

வவ்வால் said...

புருனோ,

எப்படி இப்படிலாம் உங்களால முடியுது, வெறும் பக்க எண்களை சொன்னதுக்கே இந்த அலம்பலா?

//Budget is a public document
You can refer that yourself//

நீங்களே இணையத்தில இல்லை சொல்லியாச்சு, எத்தனை பேருக்கு முழு சுகாதாரப்பட்ஜெட்டின் அச்சு வடிவம் கிடைக்கும்? அப்புறம் அது பப்ளிக் டாக்குமெண்ட் பாருணா? அதான் ஆதாரம் சொன்ன ஆசாமி நீங்க தான் அதை எடுத்து வந்து எனக்கு , மக்களுக்கு ,காட்டணும் அது உங்கள் கடமை இப்போ!

Anonymous said...

அய்யா ராசா ப்ரூனோ டாக்க்ட்டர் கொஞ்சம்ம் தமிழ்ழ பதில போடுங்கய்யா. இங்கிலீசு எழவு தெரியாமத்தான் இங்க வந்து படிக்கிறோம். ப்ரூனோ என்ன சொன்னாருன்னு வவ்வால் சொல்ற பதில வெச்சுத்தான் கண்டுபிடிக்க்க்றேன்.

நீங்க முக்கியமா விளக்க வேண்டியது எங்கள மாதிரி படிக்காத ஆளுங்களுக்குத்தான்.

புண்ணியமாப் போவட்டும் உங்களுக்கு அம்புட்டும் ஆம்புளைபையனா பொறகட்டும்ம். தமிழ்ழ பதில போடுங்கையா

வவ்வால் said...

அனானி அன்பரே,

//அய்யா ராசா ப்ரூனோ டாக்க்ட்டர் கொஞ்சம்ம் தமிழ்ழ பதில போடுங்கய்யா. இங்கிலீசு எழவு தெரியாமத்தான் இங்க வந்து படிக்கிறோம். ப்ரூனோ என்ன சொன்னாருன்னு வவ்வால் சொல்ற பதில வெச்சுத்தான் கண்டுபிடிக்க்க்றேன்.//

ஏற்கனவே தமிழில் பின்னூட்டம் போடுங்கள் என்று பல முறை சொல்லியாச்சு.அப்படி தமிழில் போட சொன்னா, அவர் சொல்லும் "facts" (உண்மைல அது என்ன "facts" என்று இன்று வரைக்கும் அவர் சொல்லவே இல்லை!!)எதிர்க்கொள்ள முடியாமல் அப்படி சொல்கிறோம் என்கிறார். இதுல வேற தப்பு தப்பா "no" என்பதற்கு "know" என்று டைப் செய்வார் :-)) படிக்கிறவன் தான் மண்டைய பிச்சுக்கணும்!

புருனோ Bruno said...

//அய்யா ராசா ப்ரூனோ டாக்க்ட்டர் கொஞ்சம்ம் தமிழ்ழ பதில போடுங்கய்யா. இங்கிலீசு எழவு தெரியாமத்தான் இங்க வந்து படிக்கிறோம். ப்ரூனோ என்ன சொன்னாருன்னு வவ்வால் சொல்ற பதில வெச்சுத்தான் கண்டுபிடிக்க்க்றேன்.//

ஐயா

முழு விளக்கமும் http://www.payanangal.in/2008/04/150.html இருக்கு. வந்து பார்த்து சந்தேகங்களை கேட்கவும்

ஜோதிஜி திருப்பூர் said...

பதிவை விட பின்னூட்ட கதக்களியை ஒவ்வொன்றையும் விடாமல் படிக்க முடிந்தது.

திறம சாலி தான் நீங்க. இந்த அளவுக்கு பொறுமை எனக்கு கிடையாதுங்கோ